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Thema: Temperaturgeregelte Lüftersteuerung (Gelesen 179088 mal)
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zauser
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Ich liebe dieses Forum!
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Besten Dank!!!
Ich habe gerade den kompletten Thread gelesen und werde mich an den Nachbau machen und gleich den empfohlenen TLC271 verwenden.
Melde mich, wenn hoffentlich alles funktioniert - ansonsten natürlich auch 
Viele Grüße,
zauser
#edit: leider gibt es bei der Berechnung der Widerstandswerte bei meinen gewünschten Angaben (T1=25 Grad, T2=45 Grad, V1=2.7V, V2=4.3V und den Randbedingungen: R1=10k, R3=100k) anhand dieser Seite:
http://www.majer.ch/electronic...0&Reihe=E24
immer eine Fehlermeldung bei R2 mit:
Warning: Division by zero in /home/user/h/hannes/public_html/electronics/FanController/AnalogTemperatureControl/LuefterWiderstandsberechnung.php on line 31
0 Ohm
Funktioniert die Schaltung trotzdem bzw. eben mit dem TLC271 und wenn ja, welchen Wert nehme ich für R2?
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« Letzte Änderung: Januar 28, 2008, 23:08:54 von zauser »
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Falzo
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das Problem bei der Berechnung ist natuerlich, das die Schaltung und auch die Formel mit nem festen Wert von 12 Volt fuer die Versorgungsspannung arbeitet! gerade für die spannungsteilung ueber r3/r4 für die referenzspannung ist das ja mitbestimmend.
da entscheidend sein sollte, das die verhaeltnisse der widerstaende zueinander passen, solltest du imho auch statt mit 4,3 und 2,7V mit den verhältnisgleichen werten 12V und 7,5V rechnen können. wenn du die schaltung hinterher eben an 4,3V betreibst müsste alles wieder passen...
http://www.majer.ch/electronic...0&Reihe=E24
nur so ausm bauch raus und ohne gewähr.
PS: weitere Fragen dazu bitte im entsprechenden anderen thread ;-)
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TT_Kreischwurst
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Hi. Ich hab sie mir auch mal zusammen gebastelt. Funzt absolut super! Der Mosfet wird recht warm und da hab ich mal nach Kühlkörpern geguggt. Das Ding is das ich beim Ändern des Layouts alles auf recht kleinen Raum gebracht habe. (Mehrere LüSteu auf 1 Platine) Jaaaa und da blieb der Platz für den V 4330N (klick) auf der Strecke.
Ja. nun bin Ich sozusagen auf der Suche nach einer schlankeren Lösung.
Die Frage ist passen solche (klick) oder solche (klick) auf den mosfet oder ist das eine andere Norm? Und was bedeutet "K/W" ist da mehr oder weniger besser? Denn wenn da höhere Zahlen mehr Wärme aufnehmen(oder so) könnte man auch so einen (klick) nehmen.
Aber wenn ich raten müsste ist es umgekehrt oder? Kenn sich einer mit diesen Produkten aus? Reicht das als mosfet-Kühlung?
Eine sinvolle Antwort würde mich wie immer entzücken,
Liebe Grüße,
TT_Kreischwurst
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StarGoose
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weniger wärmewiderstand ist besser in diesem fall außer du willst ein haus dämmen oder ne thermoskanne zusammenbasteln 
ansonsten sind die dinger doch glaube im to220 gehäuse und dafür gibt es ne ganze stange kühlkörper... ist halt die frage wie deine platzverhätisse sind
am einfachsten geht es jedoch schlicht selber aus alten kühlkörpern oder aus blech sich passende kühler zurecht schneiden und mit ner schraube befestigen
zumindestens dann wenn wirklich kein platz für standardkühler ist
für alle nicht kritischen anwendungen (also wo nicht 100w weggekühlt werden müssen und gerademal 60° chiptemps erreicht werden dürfen) reicht diese lösung mehr als aus...
wie stylisch die sind ist dann nurnoch deinem geschick überlassen bzw. wenn sie nicht sichtbar montiert werden sowieso egal
aso... vergiss nicht das die metallfinnen der to220 bauteile oft spannung führen also verbinde da nix untereinander oder mit dem gehäuse außer du isolierst es elektrisch mit plastescheiben bzw. schrauben und glimmerplättchen
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SLXViper
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K/W bedeutet Kelvin/Watt, gibt also die Temperaturdifferenz bei einer bestimmten Verlustleistung zur Umgebungsluft an. Demnach ist ein niedrigerer Wert also besser.
Beim V FI353 wäre die Temperaturdifferenz bei 1W Verlustleistung also 18K, d.h, bei 20°C Lufttemperatur wäre der Kühlkörper und das Mosfetgehäuse 20°C+18K=38°C warm.
Inwieweit das ausreicht, musst du selbst beurteilen, es kommt eben auf die Umgebungslufttemperatur, die Verlustleistung des MOSFETs und die gewünschte Höchsttemperatur an.
Die letzten Kühler, V 5619A, sind nicht für deinen Mosfet geeignet: er hat ein TO220-Gehäuse, die Kühler sind für ein DIL-Gehäuse, also für ICs (die langen mit den vielen Beinen  ) gedacht. Alles, was auf TO220 passt, passt auch für dich, mal vom Platz und der Kühlwirkung abgesehen.
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TT_Kreischwurst
Modder der Apokalypse
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jau. Cool Danke.
Ja war mir klar, das die für ICs sind aber von der Größe hätte es ja gefunzt einfach Wärmeleitpad draufgeklatscht und gut.
Ich werd ma sehn hab noch ne alten CPU-Kühler zerflext hierliegen da werd ich mir das noch n bisschen zurechttüfteln und den nehmen. Langt allemal. Auf die Idee bin gar nicht gekommen...  Aber manchmal sieht man bekanntlich den Wald vor lauter Bäumen nicht.
thx
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TT_Kreischwurst
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Achtung! Folgende Frage stellt ein Elektronik-N00b.
Also bitte gaaanz langsam erkären und den Langsamdenker nicht überfordern.
Hi. Hab die Schaltung nun schon zig mal in den verschiedensten Variationen gelötet und erfreue mich Tag für Tag daran. Das richtige für faule Silent-/ OC- Schizophrene  Â
Nun brauche ich folgendes: Es sollen 2NTCs dran und nach deren Mittelwert soll geregelt werden... (Also 2NTCs und 1Fan) Funktioniert das wenn ich (Schaltplan aus Tut) den R2 weglasse und statt des 10kOhm NTCs zwei dieser NTCs in Reihe daranhänge?
Und zweite Frage: Kann ich den "Regelbereich" des Trimmpotis erhöhen indem ich statt des 5k einen (z.b.) 10kOhm nehme und R1 statt 1k auf ca 750Ohm reduziere?
Danke. Irgendwann lerne ich ET. Versprochen. 
Danke für Ihr Veständnis
lG,
TT_Kreischwurst
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StarGoose
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ich bin zwar kein e-pro aber da ich an der entstehung der schaltung nicht ganz unbeteiligt war haftet doch noch bissi was im gedächtnis...
den regelbereich verfeinern kannst du indem du statt dem poti einen 10 gang spindeltrimmer nimmst so etwa reichelt Artikel-Nr.: 962-20 5,0K
die schaltung reagiert extrem allergisch auf veränderungen (selbst längere kabel zu den ntc haben auswirkungen)
2 ntc einzusetzen würde ob der nicht linearen kennlinie der ntc wohl nicht so toll funktionieren und ist normalerweise auch nicht notwendig wenn man den ntc geschickt plaziert
für anspruchsvollere temp regel aufgaben haben wir wenn ich mich recht entsinne auf der hauptseite noch andere schaltungen (ohne lm317) die besser geeignet sind ob da jedoch die möglichkeit besteht mit 2 ntc zu arbeiten würde ich ebenfalls fast bezweifeln dann schon eher 2 getrennte schaltungen bis auf die treiberstufe die man zusammenfasst um auf dem gleichen anschluß zu regeln (aber mit der idee wage ich mich lieber nicht zu weit aus dem fenster ich hab ja eigentlich keine ahnung  )
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TT_Kreischwurst
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Naja.
Ich muss glaub ich etwas genauer werden.
Erstmal zum Trimmer: Der Trimmer kann ja die Mindestspannung beeinflussen... Die Mindestdrehzahl hängt allerdings von der Bauart der Lüfter ab. Ich brauche die Schaltung als Steuerung für "Notfalllüfter". Soll heißen der Fan ist immer aus, außer bei sehr hohen Temperaturen - da muss er eben zuschalten. Nun tourt aber der verwendete Fan (wenn Trimmer auf max.) immer noch leicht. Aber wenn ich nur noch n kleinen Widerstand in Reihe zum Trimmer tue, müsste doch die Maximaldrehzahl drunter leiden, oder??
Und zu den 2NTCs: Wie oben erwähnt soll die LüSteu nur partiell zuschalten. Sie kommt in eine Semipassiv-System. In diesem gibt es zwei Hitze-HotSpots. ("HotSpots": im wahrsten Sinne des Wortes^^) Also wenn einer von beiden zu heiß wird soll die Miefquirl wirbeln.
Naja ich kam auf die LüSteu hier ,weil Wartungsfrei,schnell gelötet und billig. Allzuviel Arbeit sollte es also nicht verschlingen^^
Jetz mal von der Eleganz der Lösung abgesehen, könnte das mit den 2NTCs funktionieren? Sooo fein muss das nicht funktionieren. Nur irgendwo im Bereich 50-90° sollte der Fan kurbeln, das könnte man schon trimmertechnisch geregelt bekommen denk ich.
So. Jetzt kennt ihr mein Problemchen...
Dank im Voraus.
OT: Ist übrigens für Nachfolgerprojekt der S100 (Wenn ich diese noch in diesem Leben fertigbekomme  )
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StarGoose
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schau dich für die anwendung mal nach schaltungen mit hysterese und schwellwert um also welche die ab nem punkt zuschalten und darunter abschalten... die kann man immernoch doppelt aufbauen und dahinter die eigentliche temp regelung hängen bzw. direkt nen temp geregelten lüfter nehmen
denn bei der schaltung hier bekommt der lüfter keinen echten stillstand sondern schlicht nur zuwenig spannung um zu starten bzw. zu drehen wenns kühl ist
das verbrutzelt nicht nur sinnlos energie sondern kann auch zum schnellen lüftertod führen was bei einem notfall system sicherlich nicht annehmbar ist
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Falzo
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hinzukommt, das die schaltung IMMER langsam linear mehr saft gibt, die lüfter also auch langsam anfangen zu drehen, klar beginnt auch das ab einer bestimmten temperatur, aber es wird eben nicht ad hoc mehr saft drauf gegeben und die luefter laufen ordentlich, das man von kuehlung sprechen koennte...
da ist ein einfacher Komparator mit hysterese die richtige wahl, wie Stargoose ja schon geschrieben hat.
denkbar ist ansonsten natürlich immer den trimmer durch einen anderen wert zu ersetzen, wie gut das regelverhalten der Schaltung dann noch ist, musst du einfach experimentell ausprobieren!
zwei NTCs zu verwenden ist noch schwieriger, da sich die widerstaende je nach gewaehlter Verschaltung ueber die bekannten Widerstandgleichungen zusammenrechnen. hier kaeme es auf ein rechenexempel an, um zu ermitteln, welche schaltvariante die bessere ist, aus dem Bauch heraus würde ich sagen eine Parallelschaltung.
dabei sollte der wert fuer jeden einzelnen NTC doppelt so groß sein, wie in der urspruenglichen Schaltung, um im Grundzustand die urspruenglichen Werte beizubehalten! (bei einer reihenschaltung muesste man den wert entsprechend halbieren) Eine Parallelschaltung einfach deshalb, weil dadurch die gesamte spannungsänderung bei aenderung an nur einem NTC deutlich größer sein dürfte...
ob das Ergebnis letztendlich und insgesamt befriedigend ist.... ausprobieren.
falls jemand das rechnerisch wirklich nachvollziehen will:
reihenschaltung 5+5=10 bei halbierung eines NTC 5+2,5=7,5
parallelschaltung 1/20+1/20=1/10 bei halbierung eines NTC 1/20+1/10=1/6,67
der gesamtwiderstand aendert sich also in reihe von 10 auf 7,5 und bei parallel von 10 auf 6,67 im original mit nur einem ntc wuerde er sich von 10 auf 5 aendern...
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TT_Kreischwurst
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Uiuiui. Ihr mutet Elektronikneulingen ja was zuÂ
Verstehe ich das richtig, das es mit einem Schmitt-Trigger (heißt doch so, oder??) funktionieren würde? Sowas hab ich in dem Tut "Taster als Schalter" auch entdeckt... Da könnte man sicher Teile der Schaltung zweckentfremden...
könnte man folgendes:
- Wenn einer der beiden NTCs (oder Beide) unter einen gewissen Widerstand kommen (z.B. 5 Ohm - entspricht bissl was über 40°C laut datasheet). das dann der Lüfter anspringt
So realisieren:
- 2 mal: NTC an den Teil der LüSteuschaltung der die Werte des NTCs nutzbar macht (mit IC u.s.w.) dann den Schmitttrigger (z.b. ReicheltNr.: MOS 4093) mit Trimmer zum einstellen der "Umschaltbedingung" also einer gewissen Schaltspannung.
und
-1mal: eine IC mit OR-Gatter und dann eben der Lüfter.
??
Oder ist da irgendwo ein Denkfehler drin?
lG
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« Letzte Änderung: April 18, 2012, 20:44:45 von TT_Kreischwurst »
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StarGoose
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kannst dir auch schon ein fertiges tut zu dem problem anschauen:
http://www.silenthardware.de/f...showtopic=11209
sieht auf den ersten blick verwirrend aus aber man kann wohl viele sachen weglassen und garnicht erst aufbauen wenn von vornherein klar ist das man sie nicht braucht
außerdem ist diese schaltung natürlich mehr als featurereich
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Kirika85
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in der hoffnung das man mich für dämlich hält
frag ich jetzt einfach mal nach:
Was bewirkt der kondensator C1 der paralell zum NTC liegt?
hoffentlich antwortet auch einer der thread ist ja schon älter xD
so far
tio
Kirika
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« Letzte Änderung: April 18, 2012, 16:21:47 von Kirika85 »
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OlafSt
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Master of STLCD and LISA III
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Na klar, noch ist das Forum nicht tot
Der Kondensator dürfte die sogenannte "Anlaufhilfe" sein.
Solche Lüftersteuerungen haben ein Problem: Sie liefern bei niedrigen Temperaturen auch niedrige Ausgangsspannungen. Nach einer Nacht ohne Heizungen im Rechner haben wir Raumtemperatur vorliegen, folglich liefert die LüSteu nur wenig Ausgangsspannung.
Diese ist für viele Lüfter aber womöglich zu klein. Sie genügt nicht, die Massenträgheit des Lüfters zu überwinden - der Lüfter bleibt stehen. Das ist zum einen schlecht, weil es aussieht wie "kaputt". Viel schlimmer ist es, das manche Lüfter sich selbst dann nicht mehr rühren, wenn man langsam die Spannung hochdreht (aka die Temperatur im Rechner steigt). Selbst wenn die LüSteu dann volle Spannung ausgibt, steht der Lüfter und die ganze Regelung ist für die Katz'.
Der Kondensator gaukelt dem OP nun vor, im Einschaltmoment hätten wir eine Million Grad im Rechner (fiktive Zahl, aber halt sehr hoch ). Natürlich gibt die LüSteu sofort Vollgas - aber eben nicht für ewig, denn der Kondensator lädt sich ja auf.
Aber eben lange genug, die Trägheit des Lüfters zu überwinden. Dreht sich der Lüfter erstmal, brauchts sehr viel weniger Energie, die Rotation aufrechtzuerhalten.
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« Letzte Änderung: April 18, 2012, 17:40:14 von OlafSt »
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Erstens: Lies was da steht. Zweitens: Denk drüber nach. Drittens: Dann erst fragen
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