suche so eine Schaltung

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MODDING-FAQ FORUM

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Thema: suche so eine Schaltung (Gelesen 18521 mal)

CharlieB
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suche so eine Schaltung
« am: November 2, 2004, 21:03:53 »

Problem:
1 Verbraucher muss mit 2 Netzteilen vebunden werden.

es muss mÃ¶glich sein entwerde mit Netzteil 1 oder 2 oder beiden gleichzeitig
den Verbraucher zu betreiben.

|-------|
| Netz1 |
|-------|-------|-----------|Â Â Â Â Â Â |------------|
Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â |Â Schaltung |--------|Verbraucher |
|-------|-------|-----------|Â Â Â Â Â Â |------------|
| Netz2 |
|-------|

Kennt einer ne fertige Schaltung dafÃ¼r?

Ums zu verdeutlichen:
Es soll eine Eheim 12V WaKÃ¼-Pumpe mit 2 PC-Netzteilen gekoppelt werden,
und muss auch funktionieren wenn nur das 1te oder 2te oder beide laufen.

Idee bisher war mit ner Diode die 12V Leitung abzuschotten
...

Und zuletzt:Â Hallo erstmal

thx


« Letzte Änderung: November 2, 2004, 21:20:31 von CharlieB »	Gespeichert

Ast
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Re: suche so eine Schaltung
« Antwort #1 am: November 2, 2004, 21:19:06 »

Das Problem an den Dioden ist, dass sie einen Spannungsdrop verursachen.

D.h. du wirst hinter den Dioden nicht mehr die vollen 12V zur verfÃ¼gung haben.

Das lieÃŸe sich aber vielleicht mit 2 Relais beheben:

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CharlieB
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Re: suche so eine Schaltung
« Antwort #2 am: November 2, 2004, 21:29:14 »

Angenommen Netz 1 hat Strom --> Relais ist geÃ¶ffnet
dann startet Netz2 --> Relais geschlossen ?

Netz1 wird abgeschaltet dann muss das Relais von Netz 2 aufmachen.

Da mÃ¼sste dann ein Kondensator rein weil zum Ã¼berbrÃ¼cken der Schaltdauer oder irre ich mich irgendwie?


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Ast
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Astpirin, die Medizin deines Lebens

Re: suche so eine Schaltung
« Antwort #3 am: November 2, 2004, 22:06:01 »

Wenn du NT1 einschaltest, schlieÃŸt sich das entsprechende Relais und die Schaltung wird mit den 12V von NT1 versorgt.
Wenn kein Strom durch die Spulen der Relais flieÃŸt sind sie geÃ¶ffnet.

Das gleiche gilt bei NT2.
Wenn NT2 eingeschaltet ist schlieÃŸt sich das entsprechende Relais und die Schaltung wird mit den 12V von NT2 versorgt.

So hast du alles was du willst:
Wenn nur eines der beiden NTs lÃ¤uft ist das andere von der Schaltung getrennt und schluckt keinen Strom.

Wenn beide NTs eingeschaltet sind sind sie beide mit der Schaltung verbunden und teilen sich die aufkommenden StrÃ¶me.


« Letzte Änderung: November 2, 2004, 22:08:55 von Ast »	Gespeichert

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anyuser
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Re: suche so eine Schaltung
« Antwort #4 am: November 2, 2004, 22:15:16 »

heiÃŸt das, es giebte ein Master- und ein Slave-Netzteil?


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OlafSt
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Re: suche so eine Schaltung
« Antwort #5 am: November 2, 2004, 22:33:16 »

Das ganze hat einen bÃ¶sen Haken: Wenn die beiden NT's laufen und deren Ausgangsspannungen auch nur eine Winzigkeit voneinander abweichen, wird es kokeln.

Zwischen den Pluspolen bildet sich dann eine Potentialdifferenz, die die NT's ausgleichen wollen. Der einzige Strombegrenzende Widerstand ist das Kabel - schÃ¤tzen wir mal 10 Milliohm Leitungswiderstand. Bei ATX-NT's sind an +12V Toleranzen von +10%/-5% erlaubt. Im Extrem wÃ¤ren das 12.12V und 11.94V - die Differenz wÃ¤ren dann 180mV.

I=U/R = 180mV / 10 mOhm = 18 Ampere. Die flieÃŸen nun dauerhaft, werden dem Kabel mÃ¤chtig einheizen und das NT heftig belasten.

Das zweite NT muÃŸ redundant sein - es lÃ¤uft nur, wenn NT1 keinen Saft liefert. Beide NT's zugleich fÃ¼hrt praktisch unweigerlich zu obiger Problematik, sofern man keine Schutzdioden vorsieht.


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Ast
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Astpirin, die Medizin deines Lebens

Re: suche so eine Schaltung
« Antwort #6 am: November 2, 2004, 22:58:38 »

Welche dann wieder zu einem Spannungsdrop fÃ¼hren wÃ¼rdenÂ Roll Eyes

Aber stimmt.

Ich hab nicht daran gedacht, dass die von den 12V abweichen kÃ¶nnen.

Gut verbesserter Vorschlag.
jetzt mit einem 2-Poligen Relais und einem Einpoligen.

Wenn das NT2 lÃ¤uft wird die Schaltung von NT1 getrennt.
D.h. fÃ¼r NT2 sollte man das LeistunsstÃ¤rkere nemen.

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DH2MR
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Re: suche so eine Schaltung
« Antwort #7 am: November 3, 2004, 08:23:40 »

Hmmm also das mit den 18A kann ich mir gar nicht vorstellen, denn die 180mV liegen ja nicht an Masse. Es gibt zwar eine Spannungsdifferenz aber es sind 2 Plusleitungen ein Strom kann nur gegen das Massepotential flieÃŸen.

GruÃŸ DH2MR


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OlafSt
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Re: suche so eine Schaltung
« Antwort #8 am: November 3, 2004, 09:17:49 »

@DH2MR: Das ist leider definitiv falsch. Strom flieÃŸt vom hÃ¶heren Potential zum niedrigeren. Masse ist ja auch nur ein Potential, das als 0V definiert ist.

WÃ¤re dem nicht so, dÃ¼rfte die bei den Moddern so gÃ¤ngige 7V-Erzeugung aus 12V und 5V Ã¼berhaupt nicht funktionieren. Hier flieÃŸt der Strom vom 12V-AnschluÃŸ durch die Schaltung zum 5V-AnschluÃŸ. Keine Masse, funktioniert trotzdem prost


« Letzte Änderung: November 3, 2004, 09:20:13 von OlafSt »	Gespeichert

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b0nze
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Re: suche so eine Schaltung
« Antwort #9 am: November 3, 2004, 10:02:47 »

ich will ja nicht stÃ¶ren... aber ich hab ne einfachere idee gefunden..

relais liegt in ruhestellung auf dem kontakt, der NICHT mit dem netzteil verbunden ist, welches dem steuerkreis (also der spule des relais) den saft gibt..
hier im beispiel..
das relais bekommt kein saft, d.h. es liegt so, dass nt2 mit der pumpe verbunden wird
bekommt das relais saft von nt 1, dann wird nt1 durchgeschalten, egal ob nt2 an ist. ebenso wird nt2 dran geschalten, wenn beide aus sind, aber das kann uns ja egal sein.

etwas bildlicher isses im anhang..

b0nze

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StarGoose
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Re: suche so eine Schaltung
« Antwort #10 am: November 3, 2004, 12:07:25 »

die einfachsten lÃ¶sungen ...Â bestens

die pumpe dÃ¼rfte die kurze unterbrechung der versorgungsspannung nicht jucken

Huh

und dei den beiden nt sollten die massen miteinander verbunden werden auÃŸer jemand erhebt einspruchÂ Huh

dann mÃ¼sste nÃ¤mlich mittels einem 2xum relais ebenfalls die masse mit auf das zweite nt geschalten werden was sowieso die sauberere lÃ¶sung darstelltÂ idee


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Ast
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Re: suche so eine Schaltung
« Antwort #11 am: November 3, 2004, 14:30:55 »

@b0nze:
stimmt, aber wieso einfach, wenns auch schwer geht?

Zum Verbinden der Masse:
Die Masse wird doch auch im NT "erzeugt" oder?
Also kÃ¶nnte es doch auch eine Potentialdifferenz der beiden Massen geben.
Das NT stellt doch nur sicher, dass sich zwischen Masse und 12V eben mÃ¶glichst genau 12V Potentialdifferent befinden, oder?


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CharlieB
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Re: suche so eine Schaltung
« Antwort #12 am: November 3, 2004, 14:58:01 »

vielen Dank fÃ¼r die vielen BeitrÃ¤ge,
ich dachte eigentlich dass sowas bestimmt schon zig mal gemacht wurde,
und es ne einfache allseits anerkannte LÃ¶sung gibt Grin

wat soll ich nu machen ? Huh


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Ast
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Re: suche so eine Schaltung
« Antwort #13 am: November 3, 2004, 15:46:15 »

Am sichersten wird sein, du nimmst b0nzes LÃ¶sung, nur das du eben mit einem 2-poligen Relais auch die Masse zwischen den beiden NTs umschaltest.


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Freak5
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Re: suche so eine Schaltung
« Antwort #14 am: November 3, 2004, 16:33:06 »

Eine Frage nur... Warum nimmt man 2NTs fÃ¼r ne Pumpe??
Wenn du die Pumpe nur vor einem NT Ausfall schÃ¼tzen willst, wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit eines Pumpenausfalls???
Dazu kÃ¶nntest du noch 2 Pumpen seriell schalten das verdoppelt dann auch den druck und erhÃ¶ht der FÃ¶rderleistung Grin


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