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Autor Thema: noch ne Lüfterregelung...  (Gelesen 60934 mal)
Falzo
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noch ne Lüfterregelung...
« am: Dezember 2, 2002, 17:04:08 »

so denn, nu find ich endlich mal Zeit meine Vorstellung einer Lüfterregelung hier zu veröffentlichen :-)

Und zwar möchte ich folgende Features verwirklichen:
1. AUTOMATISCH (ich muss nicht ständig an den Knöpfen vom Rechner rumdrehen, dafür hab ich ne Freundin  Grin ), also eine temperaturabhängige Regelung mit einstellbaren max- und min-werten des zu regelnden temperaturbereiches
2. Regelbereich 0-100%, d.h. PWM & 0-drop
3. zwei hochbelastbare Kanäle (einer zB für alle Gehäuselüfter und einer für den CPU-Lüfter sollte völlig reichen...) mit unabhaengigen Temperatursensoren
4. kleinstmögliches Layout, evtl. 3,5"
5. universeller Bus um unabhängig von der Regelung verschiedene Frontanzeigen realisieren zu können (Mehrfarb-LED, Bargraph, Voltmeter, Temp.)
6. billigbilligbillig
7. nachbaubar

...

davon ist bisher die 0-drop geschichte realisiert, das mit den 2-Kanälen sollte auch kein Problem sein, mit PWM beschäftige ich mich zur Zeit...
wie ich das ganze dann auf temperatur-sensoren mit einstellbarem Regelbereich umsetze, ist mir noch völlig unklar, hab aber auch noch nicht wirklich drüber nachgedacht ;-)
ansonsten ist ne Mini-Anzeige von 0-12 Volt mit einer Mehrfarb-LED auch schon fertig, damit duerfte das ganze jedenfalls samt 4 trimmern (für den regelbereich der zwei sensoren) und nem ovverride-Schalter hinter eine 3,5"-Blende passen!

Vorschläge,Ideen,Kritik???

PS: nen Namen für das Kind habsch auch noch nich...
« Letzte Änderung: Dezember 2, 2002, 17:05:05 von Falzo » Gespeichert

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Re:noch ne Lüfterregelung...
« Antwort #1 am: Dezember 2, 2002, 17:13:53 »

wegen der temperaturgesteureten lüfterreglung:

ich hab mir aus neugier bei reichelt so ne temperatorreglung für 3,70 € bestellt, versteh die schaltung aber ned ganz ( ich bin ja auch nicht ganz  :-! - reich ! ) mein prob: die schaltung ist für max 0,4 A ausgelegt, meine lüfter haben aber 0,23 A d.h., ich kann nur einen lüfter dranhängen !
vielleicht kannst du ja diese schaltung irgendwie übernehmen ? hab leider keine digicam
:0#

wenn ich diese vorschläge so hör ...  Shocked Shocked Grin 8--o
nicht schlecht , das wird nicht einfach   :b
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Re:noch ne Lüfterregelung...
« Antwort #2 am: Dezember 4, 2002, 15:54:21 »

Wohoo PWM!!!
Zwar wird es nicht unbedingt etwas bringen nen lüfter au 1-2 Volt laufen zu lassen aber ich finde die Vorstellung einfach nur genial.
Wlche PWM Schaltung hast du denn genommen??? Ich habe die von Pointofnoreturn (oder so) und ich habe keine Probleme damit.
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Falzo
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Re:noch ne Lüfterregelung...
« Antwort #3 am: Dezember 4, 2002, 23:30:46 »

ich hab was ähnliches aus ner alten Elektor ... will aber alles noch nich so, wie ich wohl will, die erwähnte geschichte von ponr wollt ich mir demnächst mal angucken und nachbauen...
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Re:noch ne Lüfterregelung...
« Antwort #4 am: Dezember 5, 2002, 13:33:48 »

Für die Temperatur regelung könntest du doch einfach bei der ponr ansatt dem Poti nen NTC einbauen und für die einstellbaren Min und Max Werte einfach zwei Trimmer dran klemmen.

Sollte doch eigentlich funtionieren.
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Falzo
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Re:noch ne Lüfterregelung...
« Antwort #5 am: Dezember 5, 2002, 14:31:16 »

... ansatt dem Poti nen NTC einbauen und für die einstellbaren Min und Max Werte einfach zwei Trimmer dran klemmen...

das mit den trimmern is klar, aber das mit dem ntc klappt so nicht Sad
nen poti regelt von 0-100, nen ntc nicht...

son ntc hat bei 25 Grad nen festen wert zB 10k und wenn er warm wird, verringert sich der widerstand zwar, allerdings bis der widerstand 0 ist muss das ding schon fast schmelzen!
will sagen wenn man im Gehäuse von ca 20 bis etwa 35 grad eine regelung haben will, verändert der ntc seinen widerstand irgendwo im bereich von 10-6k, mehr nich :/

dass ganz muss als auch ueber nen teiler oder nen komparator laufen oder irgendsowas, da haenge ich noch ziemlich inner luft...
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Re:noch ne Lüfterregelung...
« Antwort #6 am: Februar 12, 2003, 13:32:08 »

Kann man nicht diese 6-10k mitm Transistor erweitern?

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Falzo
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Re:noch ne Lüfterregelung...
« Antwort #7 am: Februar 12, 2003, 14:12:14 »

jein, ein transistor allein reicht wohl nicht, das ganze muesste am besten mit einer referenzspannung verglichen werden oder so :/

ich hab mich noch nicht so ausgiebig mit komparator-schaltungen befasst, hatte aber schon die Idee nen LM3914 dafuer zweckzuentfremden, der bietet immerhin alles, was man so braucht, also nen eingang, ne einstellbare referenzspannung und entsprechende ausgänge, hinter welche man ein widerstandsnetzwerk schalten könnte um so zehn verschiedene Stufen zu erreichen...

Leider fehlt mir momentan die zeit fuer jegliche Projekte, ich komm uebers posten hier im Forum irgendwie nich hinaus Sad

ist zugegebenermassen durchs Knie in die Brust, wär aber sicher mal ne interessante Variante  Grin Grin Grin

nein, was mir hier eigentlich vorschwebt ist zunächst mal die bekannte spannungsverdopplung der 0-drop, dann die ~22V pulsweitenmoduliert auf den MOSFET und die steuerung der modulation eben per ntc...

letzteres könnte unter Umstaende leichter sein, da das Taktverhältnis bzw die Länge der Austaktlücke auch meist ueber die dimensionierung von spannungsteiler zu beeinflussen ist, man also den ntc vielleicht schon mitten in die schaltung planen kann, statt einfach nur dazwischen zum regeln...
« Letzte Änderung: Februar 12, 2003, 14:13:04 von Falzo » Gespeichert

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Falzo
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Re:noch ne Lüfterregelung...
« Antwort #8 am: Februar 12, 2003, 17:36:12 »

so, angestachelt vom letzten post hab ich mal ein bissel überlegt und im netz sowie alten elektor-heften rumgesucht...

das prinzip bei der PWM von PONR ist schon ziemlich clever und beruht zB darauf, das ein 555 ein dreieckssignal erzeugt, das wird über einen OpAmp mit einer durch einen Poti einstellbaren Referenzspannung verglichen, um einen duty-cycle von 0-100% zu erzeugen...

so weit, so gut, erster Knackpunkt: man muesste jetzt den Poti durch einen NTC ersetzen, was entgegen meiner ersten Annahme doch ganz gut gehen sollte, da hier nur eine referenz- bzw teilspannung erzeugt werden muss und nich eine zwischen 0 und 12 Volt...

ausserdem störte mich der Aufbau mit dem 555 für den sägezahn, wenn ich eh schon nen OpAmp verwende, muesste ich wenn ich mich recht entsinne nen dreieck doch auch mit sonem dingen erzeugen können, dann haette ich nur einen IC, weils die teile ja auch als dual gibt, glaube dazu hab ich auch prompt was schickes inner elektor gefunden...

dann kommt natuerlich noch der aufbau mit dem transistor hinter dem OpAmp und dann der MOSFET, das ist schon ziemlich dicht an dem was mir vorschwebt, aber natuerlich wuerde ich den kleinen transi mit ~22 Volt aus der Verdopplung fuettern und so garantieren wollen, das der MOSFET wirklich voll durchsteuert und nicht doch heimlich ein drop entsteht...

sooo, jetz hab ich folgende Fragen (vorrangig an DH2MR oder jene die mein Gebabel halbwegs verstanden haben):

1. was fuer einen (Dual-)OpAmp nehm ich? Standardtypen wie TLC272 oder TL072 sollten funktionieren, oder?

2. was für einen kleinen Transistor nehm ich? der muss ja nur meine 22 Volt schalten, der 2n222 von PONR kost 25 cent das geht doch bestimmt auch mitm bc546/7/8 für 5 cent, oder?

3. bei was fuer ner frequenz lass ich das laufen? bei PONR steht was von 20-160 Hz fuer brushless motoren  Huh  is das nich vielleicht nen bissel wenig?
« Letzte Änderung: Februar 12, 2003, 17:39:53 von Falzo » Gespeichert

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Re:noch ne Lüfterregelung...
« Antwort #9 am: Februar 12, 2003, 21:18:48 »

Ich habe die Steuerung von PONR nachgebaut und soweit ich weiß eine Frequenz von 100Hz und das funktioniert problemlos bis das bei niedrigen Spannungen der Lüfter anfägt zu fiepen.
Ich will zwar mal einen Trimmer einbauen um verschiedene Frequenzen zu testen aber ich kam noch nicht dazu, ich werde allerdings die Ergebnisse dann hier veröffentlichen.
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Re:noch ne Lüfterregelung...
« Antwort #10 am: Februar 16, 2003, 19:57:07 »

Willst du sowas in der Art bauen: http://www.ele.tut.fi/~lkaila/pc_temp/  Huh

Wollte ich auch schon immer. Von den 4433 habe ich auch so einige in der Schublade liegen. Ich weis nur nicht, welche PWM-Frequenz man für die bürstenlosen Motoren der Lüfter nimmt. Die Lüfter erzeugen ihren eigenen Drehstom und deren Frequnzezeugung darf man nicht stören.

Muß nochmal ein bisschen Recherchieren.

Übrigens: Die Controller kann man in Basic programmieren. Das FlashROM des Prozessors wird einfach über ein Paralellportkabel gefüllt. Total simpel und brauch keine krummen Spannungen wie die PIC-Controller. 5V reichen.

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Re:noch ne Lüfterregelung...
« Antwort #11 am: Februar 16, 2003, 20:42:28 »

hmm, ja, sowas in der Art, allerdings wohl eher ohne microcontroller und programmiererei... das is mir einfach zu hoch :/ damit fällt dann wohl leider auch das LCD flach...

wenn dann soll es bei mir eher was werden, was mit herkömmlichen mitteln und fertigen chips von jedermann nachgebaut werden kann...

nich falsch zu verstehen ich finde diese mikrocontroller-lösungen ziemlich fett, zumal klein und handlich aber leider geht das ueber mein verständnis hinaus und wirklich zeit und Lust mich in sowas einzuarbeiten hab ich nicht :/

hab einen heidenrespekt vor Leuten die damit mal eben locker umkönnen!
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Re:noch ne Lüfterregelung...
« Antwort #12 am: Februar 16, 2003, 20:59:00 »

Ich denke, mit Microcontrollern ist es viel einfacher.
Zu programmieren in Basic. BASCOM ist frei verfügbar, mit Entwicklungsumgebung und alles ohne spezielle Programmiergeräte programmierbar.
Das Display steuert man z.B mit
LCD "Hallo Welt"
an.
Wenn du einen 7400 verdrahten kannst, dann geht das auch mit einem AVR. Vor allem sind die AVRs spottbillig. Der 4433 kostet bei Reichelt 7,5 €. Bei eBay gibs den oft noch billiger.

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« Antwort #13 am: Februar 16, 2003, 21:04:01 »

hmm vielleicht sollte ich mir das tatsaechlich mal angucken, aber selbst wenn ich sowas baue, was machen die ganzen nachbau-willigen? soll sich dann jeder ne plattform basteln auf der er den chip programmiert oder so, den source koennte man ja vielleicht tatsaechlich noch entwickeln und zum download anbieten...

hast du ein paar gute links an der hand zum thema? also wenn dann wuerden mich zunächst mal grundlagen interessieren und nen Schaltplan für nen Prommer oder was man so braucht fuer diese dingers :-)

bin zum  :-#n einfach zu müde...
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Re:noch ne Lüfterregelung...
« Antwort #14 am: Februar 17, 2003, 20:46:54 »

Hier kannste BASCOM AVR downloaden: http://www.mcselec.com/elektor_de.htm
http://www.mcselec.com/download_avr.htm

Hier Beispiele für Programmer:
http://home.t-online.de/home/s...og/avr-prog.htm
http://www.rowalt.de/mc/avr/progd.htm
http://home.t-online.de/home/s...og/avr-prog.htm
http://www.geocities.com/South...92/avr-prog.htm

Hier ein Tutorial (leider Assembler, aber Übersicht über Prozessor-Funktionen):
http://www.avr-asm-tutorial.net/avr_de/

Noch eine kuze Einführung:
http://arne.rossius.bei.t-onli...kro/avrkurs.htm

http://home.t-online.de/home/k...meinetools.html

Englishe Seiten: http://www.avrfreaks.net/

Und natürlich der Hersteller selbst: http://www.atmel.com/products/avr/

Dort gibt es alle Datenblätter und viele Vorschläge, allerdings meistens in Assembler. Auch die Entwicklungsumgebung AVR-Studio kann man dort kostenlos und ohne Registrierung downloaden.

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