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Autor Thema: Neverending - taster als schalter  (Gelesen 8857 mal)
Ralfi.Maus
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Neverending - taster als schalter
« am: August 16, 2005, 05:27:03 »
Hallo zusammen,

habt ihr ne idee zu folgendem problem ?

ich will mehr als 3 taster (elektronisch - also nix relais) schalten
der ausgng soll sich solange halten, bis ich eine andere taste drücke (evtl auch mit led anzeigen, welcher gerade akt. ist)

flipflop währ ja schon ne nette idee, aber das prob mit den unsicheren zuständen.

oder ich brauch nen reset schalter ... will ich aber nicht

zähler geht auch nicht, weil ich die tasten in z.b. reihenfolge a-c-b-c-b-a drücken möchte ... also wilde reihenfolge


habt ihr ne idee ?
danke schonmal im vorraus
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Ralfi.Maus
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Re: Neverending - taster als schalter
« Antwort #1 am: August 16, 2005, 12:42:33 »
nee irgendwie hast du mich falsch verstanden ... ==> HEY wer hat die antwort geklaut ?!? (da war noch was zwischen meinen beiden posts)

also so würde die schaltung mit rel's aussehn


dabei muss man den reset aber noch extra drücken.

ich mag die schaltung gerne in digital haben und beim drücken von Tn soll vorher ein reset ausgelöst werden. macht auch nix wenn solange der taster gedrückt ist reset anliegt. hauptsache anschließend wird er entsprechende ausgang geschaltet (T2 => Q2)


PS: natürlich hat jedes relais auch nen schaltbaren ausgang nach +UB aber das ist jetzt für die darstellung erstmal egal  Tongue
« Letzte Änderung: August 16, 2005, 12:50:14 von Ralfi.Maus » Gespeichert
Stromer05
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Re: Neverending - taster als schalter
« Antwort #2 am: August 16, 2005, 12:56:26 »
@ Ralfi.Maus

willst du für jeden Schalter einen extra reset oder soll wenn ein Taster (egal welcher)betätigt wird alle Ausgänge resetet werden?

Zum FlipFlop:
das mit den unsicheren Zuständen ist kein Problem, da kann ich dir aushelfen
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OlafSt
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Re: Neverending - taster als schalter
« Antwort #3 am: August 16, 2005, 13:05:57 »
Ein einfacher Dezimal-Zähler würde es auch tun...
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Ralfi.Maus
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Re: Neverending - taster als schalter
« Antwort #4 am: August 16, 2005, 13:22:10 »
ich weiß noch nicht genau wieviele Taster / Ausgänge es werden sollen ... deswegen hab ich anfangs von mind. 3 gesprochen ... bei 2 währs ja relativ einfach und zur not auch mit rel's zu lösen ... aber bei 8 sinds schon extrem viele rel's (platzverbrauch)


@Stromer05
Zitat von: Stromer05 am Januar  1, 1970, 01:00:00
willst du für jeden Schalter einen extra reset oder soll wenn ein Taster (egal welcher)betätigt wird alle Ausgänge resetet werden?
ja genau... sobald ein taster gedrückt wird soll an jedem chip reset ausgelöst werden.

@OlafSt
nee mit dezi-zähler kann nur nach einander die ausgänge schalten ... währ ja auch zu einfach  headcrash


----------

irgendwie so müsste es aussehn



bei "ansteigender flanke - reset" und bei "abfallender flanke - high (am besten mit selbsthaltung bis zum erneuten reset)"
« Letzte Änderung: August 16, 2005, 15:27:01 von Ralfi.Maus » Gespeichert
Stromer05
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Re: Neverending - taster als schalter
« Antwort #5 am: August 16, 2005, 15:28:14 »
So müsste es eigentlich funktionieren:

Die FlipFlop müssen Rücksetz dominant sein und zum Rücksetzen brauchst du ein IC das bei pos. Flanke am Eingang nur einen Impuls am Ausgang liefert.

Prinzipiel brauchst du dazu nur ne Ausschaltverzögerung, mit ner extrem kurzen Zeit.

Die genauen Typen kann ich dir leider nicht sagen. Theoretisch sind 4 FlipFlop in einem IC, somit braucht isgesamt nur 2 ICs was also platzsparend ist.

Zum Taster: Wenn du den Taster so anschließt dann hast immer ein sauberes Signal und musst dich net mit Pulldown bzw. pullup widerständen rumärgern.
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Ralfi.Maus
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Re: Neverending - taster als schalter
« Antwort #6 am: August 16, 2005, 16:37:48 »
gute idee ...



- - - - -

HEY ... das kenn ich, das kenn ich !!  idee  Grin



- - - - -

und was meinst du damit ?



- - - - -

liefert ein 555 nicht genau das was ich brauche, ansteigend => reset und abfallend => high ... also 2 ausgänge mit verschiedem signal ??
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Ralfi.Maus
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Re: Neverending - taster als schalter
« Antwort #7 am: August 16, 2005, 16:50:41 »
Zitat von: Stromer05 am Januar  1, 1970, 01:00:00

Prinzipiel brauchst du dazu nur ne Ausschaltverzögerung, mit ner extrem kurzen Zeit.


hmmm ... meinst du so ??

dioden zur entkopplung, obwohl die untere nicht wirklich sein ... doch muss sie wohl !



müsste doch eigentlich klappen ?!? bestens
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Ast
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Re: Neverending - taster als schalter
« Antwort #8 am: August 16, 2005, 18:23:33 »
Nein, tut es nicht.

1. Solltest du anstatt des Umtasters einen einfachen Taster mit Pulldown verwenden, da du während des Umtastens auch dort kurzzeitig keinen Kontakt hast und durch die Dioden das auf Gnd ziehen sowieso verhindert wird.

2. Hättest du bei deinem jetzigen vorschlag immer unter garantie den unbestimmten Zustand.

Das wirkungsvollste wird wohl sein die Taster direkt mit Set und Reset zu verbinden und ein Zurückfließen des Stroms mit dioden zu verhindern.
Allerdings brauch man dafür schnell sehr viele Dioden.
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Re: Neverending - taster als schalter
« Antwort #9 am: August 16, 2005, 22:12:57 »
Zitat von: Ast am Januar  1, 1970, 01:00:00
1. Solltest du anstatt des Umtasters einen einfachen Taster mit Pulldown verwenden, da du während des Umtastens auch dort kurzzeitig keinen Kontakt hast und durch die Dioden das auf Gnd ziehen sowieso verhindert wird.

o.k. ich seh ein ... erste schaltung also + einfach mit dem taster durchschleifen und das hier tut sich nicht viel (nee garnix) mit dem hier ...


Zitat
2. Hättest du bei deinem jetzigen vorschlag immer unter garantie den unbestimmten Zustand.

nee dafür hab ich den C reingesetzt der das signal immer etwas länger hält, als der taster ... der muss ja auch nicht groß sein ... ich denke so 100 nF reichen sonst geh ich halt in den µ bereich ...

Zitat
Das wirkungsvollste wird wohl sein die Taster direkt mit Set und Reset zu verbinden und ein Zurückfließen des Stroms mit dioden zu verhindern.

hab ich doch gemacht  headcrash

Zitat
Allerdings brauch man dafür schnell sehr viele Dioden.

stimmt ... bei 4 tastern schon 12 / bei 5 => 20 / usw.
bei meiner version nicht so viele, wie bei deiner  Tongue (2 pro taster)


ich werds mal ausprobieren .... hat jemand nen vorschlag welches flipper-dings ich nehm (12V / ich denke 100mA reichen)

PS: daß ich 2 pull-down's auf R und S lege ist klar ... hab aber eher so an 10k gedacht
« Letzte Änderung: August 16, 2005, 22:23:07 von Ralfi.Maus » Gespeichert
OlafSt
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Re: Neverending - taster als schalter
« Antwort #10 am: August 16, 2005, 22:24:11 »
Zitat von: Ralfi.Maus am Januar  1, 1970, 01:00:00
PS: daß ich 2 shunts auf R und S lege ist klar ... hab aber eher so an 10k gedacht

Ein Shunt ist ein Widerstand, der zur Strommessung benutzt wird. Hat meist 100 mOhm (Milli-Ohm) oder weniger. So einer wird es garantiert nicht sein.

Was du meinst, nennt sich Pull-Down-Widerstand (sofern er einen Pin auf Masse legt) oder Pull-Up-Widerstand (sofern er einen Pin auf VCC legt).

Zu den Kondensatoren:die Dinger werden sehr groß werden, weil sie zwar blitzartig aufgeladen, aber auch ebenso schnell wieder leergefegt sind. Ohne einen Widerstand dahinter wird das also nicht wirklich was werden. Aber: dieses RC-Glied wird dann Probleme mit dem Pulldown-Widerstand verursachen.

Ich persönlich halte die von Ast gepostete Idee mit den vielen Dioden für wesentlich unproblematischer. Sie hat nur auf den ersten Blick mehr Bauteile als Deine Lösung.
« Letzte Änderung: August 16, 2005, 22:26:39 von OlafSt » Gespeichert
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Re: Neverending - taster als schalter
« Antwort #11 am: August 16, 2005, 22:48:55 »
Zitat von: OlafSt am Januar  1, 1970, 01:00:00
Zu den Kondensatoren:die Dinger werden sehr groß werden, weil sie zwar blitzartig aufgeladen, aber auch ebenso schnell wieder leergefegt sind. Ohne einen Widerstand dahinter wird das also nicht wirklich was werden. Aber: dieses RC-Glied wird dann Probleme mit dem Pulldown-Widerstand verursachen.

stimmt, die werden zwar blitzartig geladen aber über den pull down von 10k hab ich ne milli sek. zeit (puhhh .... war geschätzt, aber es ist genau eine ! :-D )
mein C und der pull down ist doch schon rc und damit entläd der sich doch ... und das auch noch in ner vorgegebenen zeit (t= R*C)
Aufladen = ,015 Ohm (Leitungs und Schalter Wdst.) * 100nF = 1,5 nS
Entladen = 10K Ohm (pull down) * 100 nF = 1 mS

das sollte doch reichen, oder ... wo der dann immerhin noch auf 63% ist ... also 7,56 V
und wenn nicht, dann halt wie gesacht in den µ bereich ... damit isser zwar "erst" in 15 nS aufgeladen ... hält aber auch 10 mS zunge
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Re: Neverending - taster als schalter
« Antwort #12 am: August 16, 2005, 22:53:28 »
Zitat von: Ralfi.Maus am Januar  1, 1970, 01:00:00

Aufladen = ,015 Ohm (Leitungs und Schalter Wdst.) * 100nF = 1,5 nS
Entladen = 10K Ohm (pull down) * 100 nF = 1 mS

das sollte doch reichen, oder ... wo der dann immerhin noch auf 63% ist ... also 7,56 V

hmmm ok beim aufladen ist der in 1,5 nS natürlich auch erst bei 63% ... aber ich kenn keinen, der sooooo flinke finger hat ... 1 mS halte ich schon für extrem schnell wenns darum geht nen taster zu betätigen und da ist der C dicke aufgeladen

bitte berichtigt mich, wenn ich mich irre  Cool
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Ast
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Re: Neverending - taster als schalter
« Antwort #13 am: August 17, 2005, 14:16:35 »
Mit dem unbestimmten Zustand meinte ich ja auch nur, während du den taster gedrückt hältst.

Es wäre doch dumm, wenn dein Ausgang, solange du den Taster gedrückt hältst immer hin und her springt oder sonst irgendwas unbestimmtes macht.
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Re: Neverending - taster als schalter
« Antwort #14 am: August 17, 2005, 14:48:08 »
macht es ja nicht, sobald ein taster gedrückt ist, leigt das signal überall an reset

welchen chip nehm ich denn als flipflop ?
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