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Thema: LED Display inklusive Spektral Analysator (Gelesen 32206 mal)
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Reisi
Lötkolbenfreak
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So...
Ich hab mir die Tage dann mal ein paar Gedanken dazu gemacht und ein paar möglichkeiten durchgespielt.
Wenn ich das ganze mit SMD-LED's machen würde dann würde mich das schonmal 77 Euro für die LED's kosten. Außerdem wäre die 16*32 Matrix ca. 22 cm Breit und 20 cm Hoch. Außerdem wäre der vertikale Abstand der LED's größer als der Horizontale weil die Pads nach oben udn nach unten hin mehr Platz brauchen als zu Seite. Natürlich könnte ich die LED's auch Horizontal gesehen weiter auseinader setzen aber dann würde die Matrix ja noch größer werden... Und ich hatte eher vor es so klein wie möglich zu machen!
Deswegen ist die LED Wahl nun auch endgültig auf "normale" 3mm LED's gefallen. Wieso nimmst du für die SMD LEDs so rießen Pads, nimm kleinere, dann gehts auch kompakter, wenn das immer noch zu groß sein sollte, dann gibts auch noch kleinere LEDs. Außerdem würde ich bei diesen Mengen eher bei eBay schaun, da bekommt man die deutlich billiger.Das wäre es erstmal.
Seht ihr sonst noch irgendwelche Fehler?
Im Vorraus schonmal vielen Dank! fehlende Abblockkondensatoren, falsche Verschaltung der ULN2803, keine bzw. fehlerhafte Strombegrenzung der LEDs...
Außerdem ist das ganze Konzept meiner Meinung nach nicht gut durchdacht. Warum ein Atmega8, da sind so noch viele Pins unbenutzt, also reicht ach was kleineres, oder man nimmt gleich was größeres und spart sich die Schieberegister ein.
Warum ein doppeltes 16x16 Multiplexing, macht das Layout nur unnötig komplizierter, der Helligkeitsgewinn ist dagegen nur minimal.
Wie hoch willst du jetzt eigentlich den LED Strom machen, und wie hoch ist die Multiplexfrequenz?
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Fabeulous
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Also erstrmal danke für die Tips. Ohne jetzt Sentimental zu werden aber ohne euch würde ich das wohl nicht hinbekommen!
Also ich habe mich dann bei der Lowside Treiber geschichte für die günstige und sichere Methode entscheiden sprich BC337 mit 2 Widerstände. Ich hab als widerstände dann einfach mal welche mit 1W genommen.
Das mit den MOSFET's war dann natürlich auch beschlossene Sache. Leider gab es den IRF5305 in der Eagle Bibliothek nicht deswegen hab ich die IRF9530 einfach umbenannt. Die müssten ja baugleich sein.
Das ganze sieht als Schaltplan bei mir dann so aus:
http://fabeulousde.h198298.ser...ED_Treiber2.png
Passt das mit dem Ablockkondensator so?
Ich habe natürlich bei Ebay geguckt. Aber die SMD LED's die da angeboten wurden waren meiner meinung nach alle müll! Entweder konnte man nicht genügend stückzahlen bestellen oder die teile hatten nur ne helligkeit von 10mcd.
Ich hab die anderen LED's gerade bestellt. Wenn die da sind werde ich die dann mal mit verscheidenen Strömen testen.
Das sidn übrigens die LED's:
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAP...em=250140934862
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAP...em=250140934902
Wie hoch die Multiplexfrequenz werden soll weis ich noch nicht. Das hängt davon ab ob ich den original code verwende oder ob ich mich daran mache einen eigenen ggf. auch mit pwm zu schreiben.
Das ich den Atmeg8 nehme hat einfach den Grund weil ich hier noch 10 Stück davon rumfliegen habe. Und das es eine doppelte 16*16 Matrix werden soll hat damit zu tun das ich später vlt. auch den Spektral Analysator einbauen will.
Ich hab die Tage dann auch das Layout für die Matrix fertig gemacht:
http://fabeulousde.h198298.ser..._LED_Matrix.png
http://fabeulousde.h198298.ser...LED_Matrix2.png
Die Platine würde im günstigsten Fall und beim güsntigsten Händler 33 Euro kosten.
Deswegen wollte ich euch nochmal bitten einen Blick drauf zu werfen. Würde mich ärgern wenn ich das ganze mehrmals bezahlen dürfte!
Oder kennt ihr vlt. noch günstige Leiterplattenhertseller?
Ich hab auf http://www.platinendesign.de/ und http://www.bilex-lp.com geguckt. Preislich tut sich da nicht viel. Wobei bei dem letzteren der Lötstoplack schon inbegriffen ist.
Sind diese Sachen wie Lötstoplaminat, Lötlack und Verzinnung eigentlich nötig?
Ich könnte mir lediglich vorstellen das ein schwarzes Lotstoplaminat den kontrast später etwas schöner macht. Oder was meint ihr?
Soweit erstmal danke an euch!
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TzA
Modder der Apokalypse
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C4 ist ein vernünftiger Abblockondensator, C5 hingegen wird sicherlich jede Funktion des AVRs unterbinden, durch den Kondensator kann doch kein Gleichstrom fließen, ergo hat der AVR keinen Saft.
Es schadet sicher nicht wenn du pro IC einen Abblockkondensator vorsiehst (es geht evtl auch ohne, aber die kosten ja eh fast nix und sind nicht groß).
Welchen Widerstand hast du mit 1W eingeplant, den 4,7Ohm vom Emitter der Transistoren zur Masse (die anderen beiden verbraten keine wesentliche Leistung, da brauchts das nicht)?
Im Prinzip könnte man eigentlich auch einen der beiden Widerstände einsparen, ein Basisvorwiderstand (also zwischen IC-Pin und Basis) reicht, er muss halt so dimensioniert werden, dass bei 5V am IC-Pin der zulässige Basisstrom des BC337 (steht im Datenblatt) nicht überschritten werden kann. Der Widerstand zwischen Basis und Masse ist eigentlich überflüssig.
Das Layout für die LED-Matrix schaut vernünftig aus, deine Steckerbelegung hab ich jetzt allerdings nicht überprüft. Du solltest dir mal überlegen, welche Ströme so durch die einzelnen Leitungen fließen und ob das noch mit normalen Stiftleisten und Flachbandleitungen gutgeht.
Lötstopplaminat ist praktisch, da man dann nicht mit Lötzinn auf die Leiterbahnen kleckern kann, es geht aber auch ohne. Verzinnung ist praktisch, da das Flußmittel wesentlich weniger zu tun hat, das oxidiert nicht so wie das blanke Kupfer, macht sich vor allem bei etwas älternen Platinen bemerkbar.
Schwarzer Lötstoppp schaut halt richtig cool aus und bringt auch mehr Kontrast, außerdem sieht man die Leiterbahnen nicht mehr so leicht.
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You need only two tools. WD-40 and duct tape. If it doesn't move and it should, use WD-40. If it moves and shouldn't, use the tape |
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Fabeulous
Gast
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Okay danke erstmal! Also das ganze hab ich dann nochmal überarbeitet und sieht nun so aus:
http://fabeulousde.h198298.ser...ED_Treiber3.png
Bei dem Kondensator C5 hab ich mich irgendwie mit den Wechselstromgeschichten vertan!
Ich hab jetzt auch allen IC's Kondensatoren verpasst. Außerdem habe ich die Pins G1 und G2 des Demultiplexers mit einem Port verbunden. Dann kann ich später bei einem Watchdog event einfach diese Pins schalten damit die LED's nicht durchbrennen wenn der µC mal abstürzt. Ist das okay so oder sollte ich das doch lieber rein Softwaremäßig machen?
Ich hatte jetzt alle Widerstände mit 1W in den Warenkorb gepackt aber ich muss nochmal gucken ich glaube von denen habe ich eh noch genug. Dann brauche ich die garnicht kaufen!
Ich denke dann werde ich die Platine die Tage mal bestellen. Die Steckerbelegung müsste Stimmen. Allerdings bin ich mir nicht ganz Sicher ob das Flachbandkabel das verkraftet. Im Datenblatt steht was von einer maximalen Strombelastbarkeit von 2,1 A.
Datenblatt:http://fabeulousde.h198298.ser...chbandkabel.pdf
So spontan würde ich sagen das geht. Allerdings habe ich nicht richtig verstanden Wie man diesen Pulsstrom(Ist das richtig?) der LED Spalte berechnet.
Wäre natürlich sehr Schade wenn die Flachbandkabel damit überreizt wären.
Aber mir viel gerade ein ich könnte doch wenn es nicht mit Flachbandkabeln geht, die Platine mit den IC's einfach per Buchsenleiste zum Pfostenstecker der LED Matrix Platine verbinden?! Also quasi die Platinen direkt aufeinander stecken...
Oder könnte man nicht einfach zwei Flachbandkabel gleichzeitig in einen Pfostenverbinder drücken?
So das waren glaube ich erstmal genug fragen! 
Wie immer vielen Dank!
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Reisi
Lötkolbenfreak
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Also ich habe mich dann bei der Lowside Treiber geschichte für die günstige und sichere Methode entscheiden sprich BC337 mit 2 Widerstände. Ich hab als widerstände dann einfach mal welche mit 1W genommen. Für welche? Ich seh da keine Widerstände, die auch nur annähernd 1W verbraten.
Das mit den MOSFET's war dann natürlich auch beschlossene Sache. Leider gab es den IRF5305 in der Eagle Bibliothek nicht deswegen hab ich die IRF9530 einfach umbenannt. Die müssten ja baugleich sein. Die MOSFETs sind eigentlich weit überdimensioniert, ein IRF9520 oder besser ein IRF7314 (dual P-Fet im SO08 Gehäuse) würde auch reichen und wäre billiger.
Passt das mit dem Ablockkondensator so? Nein, Abblockkondensatoren müssen zwischen GND und VCC und an jeden IC so nahe wie möglich an die Versorgungsanschlüsse. Sollte ein IC mehrere Anschlüsse für Versorgungsspannungen haben, muss natürlich auch an jeden ein Kondensator hin.
Ich habe natürlich bei Ebay geguckt. Aber die SMD LED's die da angeboten wurden waren meiner meinung nach alle müll! Entweder konnte man nicht genügend stückzahlen bestellen oder die teile hatten nur ne helligkeit von 10mcd. Dir ist schon klar, dass die Lichtstärke vom Winkel abhängig ist, oder?
Ob die eine gute Wahl waren? 15° Abstrahlwinkel sind schon etwas sehr knapp. Wenn man von vorne draufschaut wird man evtl. blind, und von der Seite sieht man dann fast gar nichts. Da brauchst warscheinlich noch irgendwas vor den LEDs, was das Licht streut.
Außerdem musst du da deinen Treiber noch mal umbaun, denn ertens vertragen die keine 200mA, und zweitens bleibt bei 3,4-4V Flussspannung zu wenig Spannung für die Stromsenken übrig, die werden so nicht richtig funktionieren.
Dreh doch die LEDs um 45°, dann müsste das Layout prinzipiell fast nur noch aus horizontalen und vertikalen Leiterbahnen bestehen.
Im Prinzip könnte man eigentlich auch einen der beiden Widerstände einsparen, ein Basisvorwiderstand (also zwischen IC-Pin und Basis) reicht, er muss halt so dimensioniert werden, dass bei 5V am IC-Pin der zulässige Basisstrom des BC337 (steht im Datenblatt) nicht überschritten werden kann. Der Widerstand zwischen Basis und Masse ist eigentlich überflüssig. Ist er nicht, über den Spannungsteiler an der Basis und dem Emitterwiderstand wird der Strom der Schaltung bestimmt.
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Fabeulous
Gast
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Für den 4,7Ohm Widerstand vom Emitter der Transistoren zur Masse habe ich 1 W genommen. Das andere hat sich schon erledigt.
Die MOSFET's lass ich jetzt so. Ich weis noch nciht ob ich die Treiber Platine ätze oder auf Lochraster mache deswegen würde ich gerne kein SMD Bauteil nehmen.
Aber auf meinem aktuellen Schaltplan ahb ich doch an allen Versogungspins einen Ablockkondensator oder hab ich welche vergessen?
Also das mit der Lichtstärke und dem Winkel wusste ich nciht nein. Ist mir jetzt aber auch gerade nicht so ganz schlüssig?!
Aber die haben doch einen Abstrahlwinkel von 30°?!
Ja da kommt noch eine vermutlich dunkle oder milchige Plexiglasscheibe vor...
Kannst du mir mal sagen wie du auf die 200 mA kommst. Hier fehlt mir noch etwas grundwissen...
Wie würdest du den Treiber denn umbauen?
Danke das mit den LED's drehen ist ein guter tipp. Das werde ich direkt mal umsetzen!
Danke!
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Reisi
Lötkolbenfreak
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Für den 4,7Ohm Widerstand vom Emitter der Transistoren zur Masse habe ich 1 W genommen. Das andere hat sich schon erledigt. Vollkommen unnötig
Die MOSFET's lass ich jetzt so. Ich weis noch nciht ob ich die Treiber Platine ätze oder auf Lochraster mache deswegen würde ich gerne kein SMD Bauteil nehmen. Dann mach wenigstens noch 100Ohm Widerstände vor die Gates, die Gatekapazität dieser Riesen-FETs würd ich keinem Logikausgang direkt zumuten.
Aber auf meinem aktuellen Schaltplan ahb ich doch an allen Versogungspins einen Ablockkondensator oder hab ich welche vergessen? Das bezog sich auf den älteren Schaltplan, so passts. (Vorrausgesetzt die werden im Layout auch richtig platziert)
Kannst du mir mal sagen wie du auf die 200 mA kommst. Hier fehlt mir noch etwas grundwissen...
Wie würdest du den Treiber denn umbauen? Ganz einfach, der Spannungsteiler sorgt dafür, dass an der Basis des Transistors 1,6V anliegen, über der Basis-Emitter-Diode fallen ca. 0,6V ab. Somit liegen am Emitterwiderstand 1V an, bei 4,7 Ohm fließt dann durch den gut 200mA. Solange der Transistor im Linearbetrieb arbeitet, ist der Kollektorstrom, also der LED-Strom, (fast) gleich dem Emitterstrom.
Im Linearbetrieb arbeitet der allerdings nur, solange die Kollektorspannung größer ist als die Basisspannung, das ist aber bei den LEDs nicht mehr sicher der Fall.
Nutzt du nur die grünen und blauen LEDs? Wenn ja dann reicht auf Grund der gleichen Flussspannungen ein Transistor in Emitterschaltung und ein Vorwiderstand aus. Eine Stromregelung braucht man in dem Fall nur, wenn sich die Flussspannungen deutlich unterscheiden.
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Reisi
Lötkolbenfreak
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Was sagt der DRC dazu? Einige Leiterbahnen sind schon etwas sehr eng zusammen, von den Winkelfehlern will ich jetzt mal gar nicht reden.
Aber man sieht schon deutlich, dass der Autorouter am Werk war. Das Geld für den hättest du dir sparen können, das bekommt man per Hand besser hin.
PS: Hast du die Farbe bzw. das Füllmuster fürn Bottom Layer geändert, oder arbeitest du im falschen Layer?
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Fabeulous
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der DRC sagt "keine Fehler" und ehrlich gesagt habe ich nicht nur den Auto Router benutzt. Bzw. erst den Auto Router und dann nachgebessert!
Ja ich hab gerade gesehen das ich anstatt das Bootom Layer das "Route 2" Layer geroutet hab. Die neue Version ist hier:
http://fabeulousde.h198298.ser...Matrix_3mm4.png
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Fabeulous
Gast
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So ich werde die Matrix Platine dann morgen mal bestellen! Danke schonmal für die Tips dazu! Dann werde ich mich wieder der Treiberplatine widmen!
EDIT:
Für den 4,7Ohm Widerstand vom Emitter der Transistoren zur Masse habe ich 1 W genommen. Das andere hat sich schon erledigt. Vollkommen unnötig
Das mit den Widerständen an den Riesen-FET's hab ich gemacht. Danke
Ja die Abblockondensatoren müssen so nah wie möglich an den jeweiligen IC richtig?
Na ja ganz einfach ist das nicht! Also für dich wahrschienlich aber für jemanden der sich damit nicht so gut auskennt ist das keinesfalls einfach. Aber na gut jetzt weis ich es ja danke!
Ja ich benutze nur die grünen und blauen LED's.
Die LED Matrix Platine habe ich gerade bestellt. Mal shcaun wann sie dann kommt!
Danke!
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« Letzte Änderung: April 14, 2008, 15:03:02 von Fabeulous »
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Reisi
Lötkolbenfreak
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Für den 4,7Ohm Widerstand vom Emitter der Transistoren zur Masse habe ich 1 W genommen. Das andere hat sich schon erledigt. Vollkommen unnötig Warum? TzA sagte was anderes?!
P=R*I^2
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Fabeulous
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Nein das ersetzen von Variablen durch Zahlen ist nicht schwer! Aber ich denke du hast auch nicht wirklich eine ernst gemeinte Antwort erwartet.
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Fabeulous
Gast
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So mittlerweile ist die Platine auch mal angekommen und ich habe auch schon begonnen die ersten LED's drauf zu löten. Mittlerweile bin ich aber etwas stutzig. Die Leiterbahnen kommen mir etwas schmal vor. Ich weis allerdings nicht ob das vlt. auch nur durch den Lötstoplack so aussieht. Ein bischen recherche bei google sagte mir das man wohl bei 35µm Leiterbahndicke ca. 1mm pro 1A Strom rechnet. Aber meine Leiterbahnen sind so wie ich das sehe ca. 1/3 mm dick. Ist das jetzt tragisch oder sehe ich das jetzt falsch weil die Leiterbahnen ja auch nur ganz kurz belastet werden(Ich denke mal das mit dem 1mm pro 1A bezieht sich auf dauerhaften Gleichstrom?).
Hier noch ein paar bilder. Ich hoffe man erkennt das mit dem Geodreieck. Wenn nicht sagt bescheid dann versuche ich es nochmal besser!
http://fabeulousde.h198298.ser.../Platine(1).jpg
http://fabeulousde.h198298.ser.../Platine(2).jpg
http://fabeulousde.h198298.ser.../Platine(3).jpg
Im Voraus schonmal vielen Dank!
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