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Autor Thema: Lüftersteuerung mit Microcontroller  (Gelesen 79261 mal)
Falzo
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Lüftersteuerung mit Microcontroller
« am: März 1, 2003, 10:18:47 »

sooo... hier denn mal alles rein was euch einfällt, vielleicht schonmal ne einigung welcher microcontroller, ob modularer aufbau und wenn ja, welche module und wie diese mit einander kommunizieren...

lasst euren Ideen freien lauf :-)
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Falzo
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Re:Lüftersteuerung mit Microcontroller
« Antwort #1 am: März 1, 2003, 10:20:40 »

hier gleich mal die links, die spunky zum thema grundlagen schon im anderen Thread gepostet hat:

Zitat
Hier kannste BASCOM AVR downloaden: http://www.mcselec.com/elektor_de.htm
http://www.mcselec.com/download_avr.htm

Hier Beispiele für Programmer:
http://home.t-online.de/home/s...og/avr-prog.htm
http://www.rowalt.de/mc/avr/progd.htm
http://home.t-online.de/home/s...og/avr-prog.htm
http://www.geocities.com/South...92/avr-prog.htm

Hier ein Tutorial (leider Assembler, aber Übersicht über Prozessor-Funktionen):
http://www.avr-asm-tutorial.net/avr_de/

Noch eine kuze Einführung:
http://arne.rossius.bei.t-onli...kro/avrkurs.htm

http://home.t-online.de/home/k...meinetools.html

Englishe Seiten: http://www.avrfreaks.net/

Und natürlich der Hersteller selbst: http://www.atmel.com/products/avr/

Dort gibt es alle Datenblätter und viele Vorschläge, allerdings meistens in Assembler. Auch die Entwicklungsumgebung AVR-Studio kann man dort kostenlos und ohne Registrierung downloaden.

Spunky
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Re:Lüftersteuerung mit Microcontroller
« Antwort #2 am: März 1, 2003, 13:44:37 »

Also...Als Controller auf jeden Fall AVR. Der ist einfach zu Programmieren (also ich meine Software in Hardware rein) und meines wissens zur Zeit einer der schnellste Controller auf dem Markt. Außerdem ist er preislich gut zu verdauen  Wink.
Ich würde sagen auf jeden fall Modular. erstmal wird wohl ein Lüftersteuerungsmodul (würd ich mich auf jeden fall als erstes verantwortlich fühlen) und ein einfaches Bedinmodul (geschindigkeit rauf/runter, an/aus) reichen. Später können wir das immernoch mit Temperatursensoren, LCD und den ganzen spaß ausstatten.
Zur frage der kommunikation würd ich den integriertn UART-Port für predestiniert halten. Ich hab mir das so vorgestellt das jedes "Clientmodul" einen Port besitzt und auf dem "Servermodul" das alles zusammenläuft und der Server-Controller dann über Optokoppler oder Relais sich auf das jeweilige Modul schalten kann.
Weiterhin würde ich sagen, dass wir in jede Schaltung eine Schnittstelle für die InSystem-Programmierung mit einbauen, dass spart Zeit, weil man den AVR nicht immer ausbauen mus´s, und man brauch nicht x verschiedene Programmer für die jeweilige AVR größe.
Ich denke das war es erstmal. Sobald ich weiß, dass meine digitales Lüfteransteuerungsmodul funzt werd ich es hier posten.
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Re:Lüftersteuerung mit Microcontroller
« Antwort #3 am: März 1, 2003, 15:33:03 »

Prima Idee mitdem Thread!

Hier mal ein paar Punkte zum Thema AVR:

Das Programmieren sollte sehr einfch sein. Wer so eine Schaltung zusammenlöten kann, bekommt es auch hin, ein Adapterkabel für den Druckerport zu löten. Für die gängigen Programmierinterface-Schaltungen brauch man nur 4 Adren des Druckerports. Dann braucht man nur noch ein simples Programmiertool aufrufen, den fertigen HEX-Code den "Ich" oder ich liefern würden, auf "Programm" klicken, 10sek warten, fertig! Dank dem FLASH-Rom kann man das etwa 1000 mal mit dem Prozessor machen. Spezielle Spannungen sind nicht nötig, die normalen 5V reichen.

Man muß nur sich ein bisschen mit der Hardware dieser Teile beschäftigen, weil es gibt keine API oder so, sondern man prukelt die Bits von Hand in die Register. Dank Basic ist es aber nicht allzu schwer. Wer will kann aber auch problemlos in C oder Assembler programmieren. Die meisten Sprachen bekommt man auch als Freeware und muß nicht erst mühsam eine Raubkopie suchen Wink. Von BASCOM reicht am Anfang die Demo, welche max 2k Code erzeugt Mehr passt auch nicht in die kleinsten Chips. Der Code ist aber auch sehr schlank, da er sehr Hardwarenah ist. Ansonsten kann die Demo alles, was auch die Vollversion beherrscht. Befehle für die serielle Schnittstelle, LCDs mit HD44780 oder T6369C-Cotroller, Dallas-Sensoren, Infrarot RC5 Code senden und empfangen sind schon fertig.

@Ich: Stimmt, die AVR-Controller sind IMHO auch die einfachsten und schnelllsten. Billig sind sie auch (gibts sogar bei eBay).
Ich wollte, wie gesagt die Lüfter per PWM steuern. Das reduziert den Schaltungsaufwand ungemein.
Füer die Temperaturüberwachung kann man sich überlegen, wie aufwändig man sie macht. Die Dallas-Sensoren sind nicht ganz billig, aber brauchen keinen weiteren Schaltaufwand und liefern die absoluten Temperaturwerte. Sie sind so groß wie ein kleiner Transistor und haben auch 3 Beinschen. Andere Möglichkeit währen NTC-Widerstände und A/D-Wandler. Könnten aber etwas ungenau sein. Wenn man die Temperatur nicht sehr genau braucht (für eine Lüftersteuerung würden +/-3°C abweichung nichts ausmachen), währe es die billigste Lösung.
Kann man ja Modular aufbauen.
Zum Testen der Schaltungen würde ich mir an deiner Stelle aber eine Steckplatine nehmen. Beispiel hier: http://www.htpc-board.de/album_view.php?id=22
Die sind nicht ganz billig, mit 7 bis 35 Euro bei Conrad, aber für Experimentierschaltungen lohnen sie sich wirklich! Meine halten schon seit bestimmt 15 Jahren. Microcontroller-Schaltungen bis 16MHz liefen auch damit.

Ich würde für die Takt-Erzeugung Quarze nehmen. Habe mit gerade ein kleines Sortiment von 4 bis 16MHz besorgt.  Einen kleinen Vorrat on 18pF-Kondensatoren gleich mit dabei.
Kamen heute zusammen mit den 5 Atmel ATmega8.

Spunky
« Letzte Änderung: März 1, 2003, 16:08:20 von Spunky » Gespeichert

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Re:Lüftersteuerung mit Microcontroller
« Antwort #4 am: März 2, 2003, 17:16:36 »

So, erste Versuche mit PWM funktionieren. Allerdings knurrt der kleine Papst (8412 N/2GM) etwas. Werde noch ein bisschen mit der Frequenz spielen und mal andere Lüfter testen.
Ich lassen ihn momentan per Taster mit 10%, mit 50% und mit 90% laufen.

Nur ein ganz primitives Programm, ehe es an die Interruptsteuerung geht. Erstmal schauen, ob die Lüfter überhaupt PWM vertragen.

Hier das Programm ind Bascom-BASIC für einen 4414 (Kommentare beginnen bei Bascom mit einem '):
Code:
' Initialisierung

' Port A für die 3 Taster als Eingang schalten
Config Porta = Input

' Ein paar Variablen
Dim A As Byte
Dim B As Integer
Dim C As Integer
Dim D As Integer

' Port A die Pullups einschalten
Porta = 255

' Zeitvariable in ms
D = 2

' Beginn der Schleife
Anfang:

' Port A einlesen
A = Pina

If A = 254 Then
  ' Erste Taste gedrueckt 10%
  B = D
  C = D * 9
Elseif A = 253 Then
  ' Zeite Taste gedrueckt 50%
  B = D * 5
  C = D * 5
Elseif A = 251 Then
  ' Dritte Taste gedrueckt 90%
  B = D * 9
  C = D
Else
  ' Keine Taste gedreuckt 0%
  B = 0
  C = D * 10
End If

' An Port C, Pin 0 hängt der Luefter
If B > 0
 ' Pin auf 1 Schalten
 Set Portc.0
 ' Ein paar ms warten
 Waitms B
End If

' Pin wieder abschalten
Reset Portc.0
' Off-Zeit warten
Waitms C

'Die ganze Schleife von von vorne
Goto Anfang

End
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Re:Lüftersteuerung mit Microcontroller
« Antwort #5 am: März 3, 2003, 22:07:10 »

Testschaltung mit Temp-Sensor Dallas DS1820 funktioniert. Dier Temperatur wird auf einem LC-Display ausgegeben.
(Könnte man zum schicken Thermometer machen, besteht interesse?)

Über eine Portleitung kann man beliebig viele Sensoren abfragen, da sie alle eine eigene ID haben (quasi wie Netzwerkkarten). Alle Datenleitungen der Sensoren hängen an einem Draht. Schon cool, diese 1Wire-Technik von Dallas.
Leider sind die Sensoren mit 5,45 Euro (Reichelt) nicht ganz billig. Dafür braucht man aber nix kalibrieren.

Als nächstes werde ich Sensor mit der PWM-Steuerung verknüpfen.

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Re:Lüftersteuerung mit Microcontroller
« Antwort #6 am: März 3, 2003, 22:21:27 »

auch wenn es so aussieht als ob man dich hier im thread allein lässt, ich lese alles!
und nat. besteht Interesse :-))

also bitte weitermachen  :b :b :b
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Re:Lüftersteuerung mit Microcontroller
« Antwort #7 am: März 3, 2003, 22:49:32 »

Ich halt euch auf dem Laufenden. Ich denke, für die meisten ist das Thema etwas zu hoch. Die haben ja schon ein Problem mit einem einzelnen Transistor und ich habe schon mit Displays experimentiert, da lagen einige hier noch in den Windeln. Grin (bin 35,5)

Wenn's mal fertig ist, dürfte es aber nicht allzu schwer nachzubauen sein. Nicht schwerer als die Las Vegas.

BTW: Was haltet ihr vom Handie-Display als Anzeige? Eines von Nokia 6210 oder so.

So, 21.9°C sacht das Themometer. Zeit für Feierabend. Cheesy

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Re:Lüftersteuerung mit Microcontroller
« Antwort #8 am: März 4, 2003, 07:25:48 »

Supi, währ cool wenn du mal das listing Posten könntest. Also nur die essientiellen Sachen für das Temperaturauslesen, dass mit dem Display wird man ja noch irgendwie selbst hingebogen bekommen, da gibt es ja genug Beispiele.
Man ich hoffe meine Reicheltbestellung kommt heute an. Ich will endlich auch ne AVR haben.
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Re:Lüftersteuerung mit Microcontroller
« Antwort #9 am: März 4, 2003, 22:44:47 »

Ist aber noch roh und hat noch die polnischen Kommentare aus dem  Code, aus dem ich ihn übernommen habe.
Das original gibt es hier: http://www.easy-soft.tsnet.pl/...metr/t_prg.html
 aus dem Projekt: http://www.easy-soft.tsnet.pl/.../termometr.html

Bei negativen Werten kommt es zu Darstellungsfehlern.

Code:
' Dallas Test
Config 1wire = Portc.0
Declare Sub Temperature
Declare Sub Crcit
Declare Sub Read1820
'bufor odczytanej temperatury
Dim Bd(9) As Byte
Dim Crc As Byte , T As Integer , T1 As Integer , Temp As Integer
Dim Tm As Integer
'Dim Led As String * 7

Crc = 0

Cls
Lcd "Temp"
Waitms 500

Err = 0

Do
Temperature                                                 'pomiar temperatury
 If Err = 0 Then
     If Crc = 0 Then
       Temp = T / 10
       Tm = Temp * 10
       Tm = T - Tm
     End If

    Cls                                                    'teraz juz. pomiar,potrzebna kropka dziesie;tna
    Lcd Str(temp) ; "." ; Str(tm) ; "ßC"
    'Led = Str(temp)
    'Led = Led +"^C "
  Else
    Cls                                                    'komunikat-kropka wy?a;czona
    Lcd Err                                                'jes'li od?a;czony czujnik,uszkodzony itp.
 End If
Waitms 500
Loop

Sub Temperature
 1wreset
 1wwrite &HCC
 1wwrite &H44
 Reset Porta.0                                             'za?a;czenie zasilania
 Waitms 700                                                'czas na konwersje; (w/g materia?ów Dallas 750ms)
 Set Porta.0                                               'wy?a;czenie zasilania
 Read1820                                                  'odczyt DS1820
End Sub

'odczyt danych z DS1820 po konwersji
Sub Read1820
 Local Tmp As Byte
 1wreset
 1wwrite &HCC
 1wwrite &HBE
 Bd(1) = 1wread(9)
 1wreset
'obliczenie sumy kontrolnej crc
 If Crc = 0 Then
    Tmp = Bd(1) And 1
    If Tmp = 1 Then Decr Bd(1)
    T = Makeint(bd(1) , Bd(2))
    T = T * 50 : T = T - 25 : T1 = Bd(8) - Bd(7) : T1 = T1 * 100
    T1 = T1 / Bd(8) : T = T + T1 : T = T / 10
 End If
End Sub

End
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Re:Lüftersteuerung mit Microcontroller
« Antwort #10 am: März 5, 2003, 07:39:13 »

Man ich will auch ne Rechner in dem es negative Temperaturen gibt  Wink
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Re:Lüftersteuerung mit Microcontroller
« Antwort #11 am: März 5, 2003, 08:04:45 »

Ich will mir auch eine Lüftersteuerung bauen, aber  mit einem PIC. A/D Wandler und PWM sind da integriert. Bin allerdings, was Assembler und den PIC betrifft, absoluter Neuling auf dem Gebiet, mal abwarten ob das überhaupt was wird. Hab mir jetzt erst mal ein Programmierer bei eBay ersteigert, ein Testboard zum rumexperimentieren werd ich mir die Tage selbst bauen.

Meine Vorstellung:
3 Kanäle, alle PWM, einer Temperaturgesteuert, Mindestdrehzahlen über Up-/Downtasten einstellbar. Das wars schon, mehr brauch ich nicht. Ein Alarm bei Lüfterstillstand wär vielleicht auch noch eine Idee die man einbringen könnte.


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Re:Lüftersteuerung mit Microcontroller
« Antwort #12 am: März 5, 2003, 10:02:05 »

Die negativen Temperaturen habe ich mit Kältespay erzeugt. Ich wußte, das meine Routine, die die Zehntel-Grad-Temperatur zerlegt, bei negativen Temperaturen versagen würde. Wollte mal sehen wie das dann aussieht.
Etwa so: -5,-3 °C  Grin

@ReadHead: Bedenke bei den PIC folgendes: Die PWM-Frequenz für den Lüfter darf zwischen 20 und 500Hz liegen. Das ist sehr gering, gegeüber üblichen PWM-Frequenzen im kHz-Bereich. Ich weiß nicht, ob der PIC es so langsam kann.
Ein Atmel ATmega8 hat 6 AD-Wandler (4x10Bit und 2xBit)  und 3 PWM-Kanäle. Kann bis 16MHz ab.
Was ich an den Atmel AVRs mag, ist das einfache Flashen. Die brauchen keine speziellen 12V oder so, sondern können sogar in der laufenden Schaltung programmiert werden.

IMHO sind die AVRs momentan die schnellsten und preiswertesten Microcontroller. Das Programmier-Interface besteht bei mir aus einem Kabel vom Druckerport und 3 Widerständen. Kein Schalten oder Quarz ziehen zum Programmieren.

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Re:Lüftersteuerung mit Microcontroller
« Antwort #13 am: März 5, 2003, 12:11:27 »

Wenn ich das richtig verstanden hab, dann ist die Periodendauer der PWM abhäning vom Takt, einem Wert in nem Register und durch den Vorteiler, welcher sich durch Programmierung einstellen lässt. So sollte auch die niedere Frequenz kein Problem sein. Hoffe ich zumindest.

Wie gesagt, ich bin absoluter Neuling was diese Microcontroller angeht. Ich glaub der größte PIC hat 8 ADC und 2 PWM, bin mir da aber nicht sicher. Ich weiss aber das man manche PICs mit bis zu 20 MHZ takten kann.

Hab mir eigentlich keine großen Gedanken darüber gemacht welcher jetzt besser ist oder welcher mehr kann. Auch die Taktfrequenz ist mir nicht so wichtig, da ich die meisten Schaltungen eh mit 4MHZ takten werd
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Re:Lüftersteuerung mit Microcontroller
« Antwort #14 am: März 5, 2003, 20:31:11 »

@Spunky: Welchen Programmer (Hardware/Software) benutzt du? ich bekomm mein AVR nicht programiert. Ich hab die Hardware von http://rumil.de/hardware/avrisp.html und als Software hab ich schon so ziemlich alles probiert was ich gefunden hab.  boing2# ich bekomm so langsam die Kriese.
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