MODDING-FAQ FORUM

Alles rund ums Modden => Elektronik, Elektrik => Thema gestartet von: blast32 am Januar 26, 2005, 20:32:20



Titel: Von Baterie zu Hochspannung
Beitrag von: blast32 am Januar 26, 2005, 20:32:20
Tach erstma,
Ich hab ein paar kleine "experimente" vor.
Für die brauche ich eine hohe spannung, 500 Volt aber besser mehr am besten 1-2kV mehr ist auch nicht schlimm ;D Hauptsache die Stomstärke ist nicht zu hoch, ich will immerhin morgen noch leben.
Sie sollte aber mobiel sein vollglich will ich es über eine baterie machen (ein netzteiel wäre mir auch zu gefärlich man weiß ja nie...), ich hab an was handliches gedacht, r6 9v block oder ein 4,7v Block.
Aber ich habe bis jetzt immer noch nicht gesagt was ich eigentlich will:
Ich hab leider keine ahnung wie ich einen transformator bauen kann.
Ich möchte nicht unbedinngt einen kaufen esseiden eich finde was passendes zu einem gutem preis.
Ich suche tutorials zum bau von Trafos und invertern. Also nicht nur wie ich sie baue sondern auch wie sie funktionieren, man will ja wissen was man tut.
Danke im vorraus.
mfg. blast32


Titel: Re: Von Baterie zu Hochspannung
Beitrag von: t4uRuZ am Januar 26, 2005, 21:41:26
ebay blitzerbausätze, kriegste fürr nen € und denn nimmste halt die ausgänge wo das blitzrohr rankommt, da ist gute spannung vorhanden...


Titel: Re: Von Baterie zu Hochspannung
Beitrag von: b0nze am Januar 27, 2005, 05:42:40
Also je nachdem, wie groß der Kondensator in dem Blitzgerät ist, kann das dann auch gefährlich werden :)

http://www.b-kainka.de/bastel52.htm
http://www.b-kainka.de/bastel79.htm  (besonders das Bild mit dem Alu)

b0nze


Titel: Re: Von Baterie zu Hochspannung
Beitrag von: FYoshi am Januar 27, 2005, 07:14:52
Wer redet hier eingentlich von einem Stroboskop. Könnte nicht das Anwendungsgebiet eine Art Weidezaun sein?  ::)
Bei dem Satz
Zitat:
Ich hab ein paar kleine "experimente" vor.

denke ich ehrlich gesagt nicht an Licht  ;D


Titel: Re: Von Baterie zu Hochspannung
Beitrag von: DH2MR am Januar 27, 2005, 19:37:57
Dann schau doch mal hier (http://optronik.tripod.com/cgi-bin/loader.pl?pe_hv.htm).


Titel: Re: Von Baterie zu Hochspannung
Beitrag von: blast32 am Februar 4, 2005, 18:35:41
Hi,
schuldigt das ich solange gebrauch habe um zu antworten, aber ich hatte letzte woche viel zu tun,
Ich dachte erhlich gesagt wirklich weniger an licht weide zaun ist passender... :headshot:

Ich will nichts bauen was jemanden verletzen kann, ich will ein mobiles gerät mit dem ich mal eben so eine hochspannung erzeugen kann wenn ich mal eine brauche z.b. im physik unterricht.
Und je höher die ist desto besser.... (ein lichtbogen von der einen seite des klassenzimmers zur anderen das wärs doch :bestens:).
Ich suche zur zeit noch einen dünnisolierten kupferdrat und dann will ich mal spulen wickeln das ganze mit nem zerhacker und am ende ein großer leko damit ich wieder ein reines signal bekomme...
mfg. Blast32


Titel: Re: Von Baterie zu Hochspannung
Beitrag von: Freak5 am Februar 5, 2005, 22:34:44
Da fällt mir ein, dass es so eine Spannungsverdopplerschaltung mit Kondensatoren gibt. Wenn du richtig kleine nimmst ist das sicher nicht ganz so gefährlich, da die Quelle hochohmiger wird(ich glaube, das heißt, dass die Spannung stark einbricht, wenn man sie nutzt)

Da kannst du micht genügend Kondensatoren auch recht hochkommen.
Im Ernstfall brauchst du höchstens 400Kondensatoren, wenn du auf um die  1kv von 4V aus kommen willst... :idee:
Nimm doch besser die Spule ;D


Titel: Re: Von Baterie zu Hochspannung
Beitrag von: StInk0R am Februar 6, 2005, 07:35:44
also man kann laut Physikunterricht 9te Klasse Realschule das ganze doch einfach mit einem Transformator machen. afair musste man auf die Seite der Batterie (Primärspule) ca 5000 Wiklungen machen. auf der anderen (sekundären) Seite 1-2, die aber schön dick... Jetzt hast du locker 10Kv, aber halt nur noch 0,1 µA  ;D aber du willst ja keinen umbringen...


Titel: Re: Von Baterie zu Hochspannung
Beitrag von: Z80 am Februar 6, 2005, 08:55:29
Du hast in der Physik aber sehr schlecht aufgepasst!  :headcrash:
Als erstes brauchst du ein Flip-Flop mit einer hohen Frequents dann auf die KLEINE Primärspule. Auf der Gossen Sekundärspuhle hast du dann eine höhere Spanung. Ich empfele dir einen Hochspannungstransformator aus einem Fernseher. Es ist im Fernseher das Teil mit dem Schlauch der irgendwo an der Röhre endet.


Titel: Re: Von Baterie zu Hochspannung
Beitrag von: mhoerte1 am Februar 6, 2005, 09:30:08
Das könnte dir weiterhelfen:

HCRS zeilentrafo (http://www.hcrs.at/TVLINE.HTM)

mfg mhoerte1


Titel: Re: Von Baterie zu Hochspannung
Beitrag von: StInk0R am Februar 6, 2005, 10:00:05
HM... wir ham in der Schule aus nem ExperimentierNT mit Wechselspannung auf ne 5000er Primär. Dann sind wir auf ne 6er Sekundär und ham mit den Ausgängen

1. Ne Stricknadel durchglühen lassen
2. 2 Zinnbleche verschweißt
3. nen Lichtbogen über knapp 3 cm gemacht...

Ich denke doch das das der Hochspannungstrafo war...


Titel: Re: Von Baterie zu Hochspannung
Beitrag von: Falzo am Februar 6, 2005, 10:27:51
ganz schlecht aufgepasst stinki!!

http://de.wikipedia.org/wiki/Transformator
Zitat:
Beispiel: Ein Transformator mit 1000 Windungen auf der Primärwicklung, 100 Windungen auf der Sekundärwicklung und 220 Volt Primärspannung erzeugt in der Sekundärwicklung eine Leerlaufspannung von 22 Volt. Diese Spannungen entstehen im Leerlauf-Betrieb des Transformators. Die tatsächlich nutzbare Betriebs- oder Nennspannung ist jedoch um die internen Verluste des Transformators gemindert.


ergo muss wie z80 schon schrieb primärseitig wenig und sekundärseitig viel gewickelt sein um die spannung zu erhöhen. der ansatz mit dem astabilen multivibrator ist auch völlig korrekt, wenn man nicht selber wickeln will reichen auch kleine print-trafos, je nachdem wie hoch man mit der spannung will...


Titel: Re: Von Baterie zu Hochspannung
Beitrag von: StInk0R am Februar 6, 2005, 10:59:06
Hm... dann hatten wir da wohl doch hohe Stromstärken... was solls... Danke für den Link und die Hinweise, hilft mir bestimmt in der Abschlussprüfung


Titel: Re: Von Baterie zu Hochspannung
Beitrag von: anyuser am Februar 6, 2005, 11:58:11
oder gug doch mal auf http://www.fingers-welt.de/gallerie/eigen/elektro/subversiv/subversiv.htm

(steht etwas unten)

ich glaube da is was bateriebetriebenes dabei...


Titel: Re: Von Baterie zu Hochspannung
Beitrag von: philipp.ni am Februar 7, 2005, 20:11:12
stinkor: ich glaub du hast das nur verwechselt... so n punktS****ßgerät wollt ich mir auch mal bauen, schlug dann an der fehlenden spule fehl... :( aber dafür brauchst du keine kV sondern kA - der viele strom muss da schnell durch und bringt die teilchen in schwung :D die spannung ist dabei  unwichtig (weniger spannung ist sogar besser: 1. bleibt die stromrechnung niedriger ;) 2. bringt er dich wie schon erwähnt unter 100V net um, und das ist doch echt n top argument ;))

in diesem sinne schönes schmelzen und blitzen, je nach dem welche reihenfolge man nun nutzt :D


Titel: Re: Von Baterie zu Hochspannung
Beitrag von: |Dietz| am Februar 9, 2005, 22:01:34
Zitat von: blast32 $txt[176] Februar 4, 2005, 18:35:41
Hi,
schuldigt das ich solange gebrauch habe um zu antworten, aber ich hatte letzte woche viel zu tun,
Ich dachte erhlich gesagt wirklich weniger an licht weide zaun ist passender... :headshot:

Ich will nichts bauen was jemanden verletzen kann, ich will ein mobiles gerät mit dem ich mal eben so eine hochspannung erzeugen kann wenn ich mal eine brauche z.b. im physik unterricht.
Und je höher die ist desto besser.... (ein lichtbogen von der einen seite des klassenzimmers zur anderen das wärs doch :bestens:).
Ich suche zur zeit noch einen dünnisolierten kupferdrat und dann will ich mal spulen wickeln das ganze mit nem zerhacker und am ende ein großer leko damit ich wieder ein reines signal bekomme...
mfg. Blast32



das ist doch utopisch oder? nen lichtbogen über ca 6-7meter da brauchst du einiges an spannung ob das gut geht....


Titel: Re: Von Baterie zu Hochspannung
Beitrag von: Z80 am Februar 9, 2005, 22:51:33
Den Transformator kann man doch aus jedem normalen Rörenbildschirm oder Fernseher ausbauen. Die Dinger geben gut 25kV her. In Laserdruker hat es auch einen kleinen Hochspannungstransformator der aber nicht so viel her giebt.


Titel: Re: Von Baterie zu Hochspannung
Beitrag von: philipp.ni am Februar 10, 2005, 08:46:16
man sollte nur einen nehmen, der nichtmehr tut, sonst regt sich irgentjemand auf warum er denn so nen schlechten empfang hat  :headcrash:

ich denke mal, das mit dem klassenzimmer war ein witz. aber mit 12 oder 25kV kriegt man schon nen ganz schönen lichtbogen hin ;)


Titel: Re: Von Baterie zu Hochspannung
Beitrag von: OlafSt am Februar 10, 2005, 15:52:33
Ein Lichtbogen durch das Klassenzimmer ? Da möchte ich aber nicht in der Nähe der Schule sein, wenn der losgeht - schon gar nicht in dem Klassenzimmer  ;D

Ich brauche nicht erwähnen, wie laut der Blitz eines Gewitters sein kann - nicht ganz so laut, aber dicht dran wäre dein Lichtbogen...


Titel: Re: Von Baterie zu Hochspannung
Beitrag von: b0nze am Februar 10, 2005, 16:11:05
Zerstör doch nicht immer allen die Träume...

Einst wollte einer 1MV erzeugen, der wirds wohl auch geschafft haben ... (der Thread wurde gelöscht)

Ich weis nich mehr so genau, aber für 1cm braucht man was mit 1-5kV. Irgendwo mal gelesen.

Mehr als 10-20kV denke ich gehn nich so einfach.

Ich denke auch, dasses am besten mit nem Trafo, der auf der Primärseite getaktet wird, geht.

b0nze


Titel: Re: Von Baterie zu Hochspannung
Beitrag von: Z80 am Februar 10, 2005, 18:23:21
Die Trafos aus den TV's livern standardmässig 25kV und so wie ich die Richtlinien kenne, kann es gut möglich sein das man auch 30kV erzeugen kann. Transformer funktionieren nur (fals das nicht alle wissen...) mit wechselspannung. Je höher die Frekuenz desto hoher der wirkungsgrad. Das ist auch der Trick bei Getackteten Netzgeräten (z.b. PC Netzgerät...) die mit enorm hoher frekuentz arbeiten und daher nur kleine Transformatoren benötigen.


Titel: Re: Von Baterie zu Hochspannung
Beitrag von: blast32 am Februar 22, 2005, 02:28:32
HI,
bin gerade (fast frich) aus dem urlaub zurück deshalb konnte ich nicht posten (mal wieder).
ICh als 9. kläsiger realsychüler dachte natürlich sofort an spulen... leider bin ich zu faul die dinger selbst zu wickeln (und ich weiß nciht wo ich den draht herbekomme). Auserdem liefert meine baterie nur wechelspannung (ich hatte zwar an den ne555 gedacht aber... beim spulenwickeln bin ich mir nicht ganz so sicher.

Zum klassenzimmer:
  Ich hab in der aula:
    3-4m hoch
    12m breit
    30-35m lang... da geht ganzschön was rein...
war natürlich nicht ernst gemeint ein paar mm reichen mir.
die seite mit dem baterie betriebenem elektroschocker sieht interesannt aus, ist aber auch wieder mit spulen wickeln.
mfg.  (ein sehr erholter :bestens:) blast32

ps. ich will auch bestimmt nicht meinen kotzbrocken von mathelehrer umbringen auch wenn ich seine fre... nicht mehr sehen kann :headcrash: :headshot: :idee: ;D


Titel: Re: Von Baterie zu Hochspannung
Beitrag von: Ast am Februar 22, 2005, 13:32:24
Ich bin mir sicher du meinst, deine Batterie liefert nur Gleichspannung.

Wenn du partous keine Spulen willst, könntest du das ganze auch über eine Hochspannungskaskade machen.
Allerdings brauchst du auch dafür Wechselstrom und du bräuchtest VIELE Stufen um auf eine hohe Spannung zu kommen.

Uo = Ui * 2 * n

Wobei Uo die Ausgangsspannung, Ui deine Batteriespannung und n die Anzahl der Stufen

Für eine Stufe brauchst du 2 Kondensatoren und 2 Dioden, die beide günstiger weise nur die doppelte Batteriespannung verkraften können müssen.

Für 1 mm Funkenstrecke brauchst du mindestend 1kV.
Selbst, wenn du ne autobatterie mit 12V mitschlepps bräuchtest du demnach

n = Uo / (Ui * 2) = 1000V / 24V = 42

Stufen.

Das ist eine ganz schöne Lötarbeit.
Und evtl. Kriegst du da noch nicht einmal 1mm hin.
Für 5kV brauchst du schon 210 Stufen.

Vielleicht nimmst du am besten einen Trafo und an dessen ausgang hängst du die Kaskade...


Titel: Re: Von Baterie zu Hochspannung
Beitrag von: blast32 am Februar 24, 2005, 17:37:16
Hi,
ich werde mal ein altes netzteiel suchen und schlachten (in der hoffnung eine spule mit gutem draht zu finden). Ich bin nicht partu gegen spulen aber für die brauche ich ja auch wechselspannung. Aber ich denke ich weiß jetzt wie ich es mache.
Danke an alle.
mfg. Blast32


Titel: Re: Von Baterie zu Hochspannung
Beitrag von: --nemon-- am Februar 24, 2005, 23:31:12
sucht mal nach einer teslaspule, da gibt´s im internet gute anleitungen zum nachbasteln. die gehen bis über 1MV (nicht mV), pro 1MV kann man mit etwa 1meter blitzen rechnen


Titel: Re: Von Baterie zu Hochspannung
Beitrag von: neo -_- am Februar 25, 2005, 15:04:12
@--nemon--
aber nich mit baterien oder wen doch  :o wo


Titel: Re: Von Baterie zu Hochspannung
Beitrag von: Z80 am März 3, 2005, 12:15:24
Um von einer Baterie zur hochspannunung zu kommen Wäre ein Zeilentransformator (das erste pic) ganz nützlich. Dan bringt man das ganze noch auf einen Print (Das untere Pic) und schon hat man 25kV - 45kV.


EDIT: Hab noch was gefunden http://www.hcrs.at/TVLINE.HTM [gelöscht durch Administrator]


Titel: Re: Von Baterie zu Hochspannung
Beitrag von: Seamen am März 11, 2005, 12:35:49
Wenn du nur nen lichtbogen ehen willst geht auch ein inverter von ner CC....

Greetz Seamen (der den geruch von frischem Ozon liebt :headshot:)


Titel: Re: Von Baterie zu Hochspannung
Beitrag von: lindworm am März 11, 2005, 15:24:45
Gängige Zeilentrafos für Sony, Blaupunkt, Nokia, Samsung, Loewe, Neckermann, Quelle usw. 10 Stück.
Best.Nr. 800 215
9,95 EUR

bei pollin.de da kannst auch mal nen paar rösten ^^


Titel: Re: Von Baterie zu Hochspannung
Beitrag von: neo -_- am Oktober 6, 2005, 14:24:32
@seamen
Zitat:
Wenn du nur nen lichtbogen ehen willst geht auch ein inverter von ner CC

ja aber nicht länger als ca.10sec dann Wirt der inverter zur nebelmachine

und das ist doch was für dich seamen
http://www.emanator.demon.co.uk/bigclive/ozone.htm
Mmmmmmmmm, fresh

und die ganze Seite ist irgendwie cool  ;D
http://www.emanator.demon.co.uk/bigclive/


Titel: Re: Von Baterie zu Hochspannung
Beitrag von: XXNobody am Oktober 6, 2005, 19:37:56
Warum so umständlich?Jeder kennt die kleinen Wegwerfkammeras oder?
Wenn die auch noch nen Blitz haben dann haben die auch ein kleines Hochspannungsmodul drinnen.Das macht dir aus den 1,5 V aus einer Baterie rund 400V und ich glaube sogar Wechselspannung.Diese könnte man mit nem kleinen Printtrafo oder Ähnlichem noch hochtransformieren.

Also ab zum nächsten Photoshop und ne Kammera abgeholt  ;D


Titel: Re: Von Baterie zu Hochspannung
Beitrag von: b0nze am Oktober 6, 2005, 20:05:09
Die Energie im Zündtrafo kann einen leicht töten... also bitte vorsichtig sein!

Des weiteren halte ich solche Spielereien allgemein für recht gefährlich, erst recht, wenn man keine Ahnung von so Sachen hat und nicht fähig ist, sich selbst Infos zusammen zu suchen.

Das mit der roten Schritffarbe spar ich mir jetzt einfach.

b0nze

Edit: natürlich im Zündkondensator ist die Energie..


Titel: Re: Von Baterie zu Hochspannung
Beitrag von: neo -_- am Oktober 6, 2005, 20:51:05
was für ein Zündtrafo ?den von einem blitzlicht ?
meinst du damit ein fotoapparat kann mich töten :o

und ich hab mal aus so was ein elektorschocker gebaut  ::)

ich glaube nicht daran das in einem fotoapparat was wirklich gefährliches ist  :-\
sonst müste doch was drauf stehn oder  ???
ich hab den kleine übrigens 300V und nicht 400V Schlag aus dem kondensator schon oft abbekommen ( sehr schmerzt haft )

und lebe  ;) noch oder meinst du das die 11kv aus der zündspule tödlich sind was ich bei den par mA nicht glaube aber ich will es auch nicht testen


Titel: Re: Von Baterie zu Hochspannung
Beitrag von: J.C.Denton am Oktober 6, 2005, 22:29:50
tödlich is relativ, ich hab auch schon mal volle 220 V ausser steckdose gewurzelt bekommen, dummerweise liegt hier im haus nen kabel was auch nach dem ziehen sämtlicher sicherungen inklusive hauptsicherung und FI noch saft hat  :headcrash:  :o
mit sowas rechnet doch keiner oder ?! :@ muss vom nachbarn sein oder sowas. sind tatsache 220 V drauf auf dem dingens. hängt auch ned an unserem stromzähler, der tickert nämlich nich wenn da was ranhängt :|

will damit sagen, es gibt leute die sind empfindlicher, oder haben nen herzschrittmacher, jeder reagiert auf strom anders. mir war nach der aktion auch anders  >:(


Titel: Re: Von Baterie zu Hochspannung
Beitrag von: draw am Oktober 6, 2005, 23:52:10
hier zum  thema fotoblitz http://www.b-kainka.de/bastel52.htm


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