MODDING-FAQ FORUM

hi Leute

Keine Ahnung, wie ich auf diese Idee bekommen bin, aber folgenes....

Ihr kennt doch sicherlich alle diese schwarzen Keramik-Kacheln des Space Shuttles. (den Hitze-Schild für das eintreten in die Erdatmosphäre)
Da habe ich neulich einen Bericht gesehen, wo sie eine dieser Kacheln aus einem Hochofen genommen haben (ca. 1500-2000°C heiss) und man konnte das Teil schon nach wenigen Sekunden mit der bloßen Hand wieder anfassen !!

Wäre das (in Kühlrippenform) nicht DER CPU-Kühler ??

Gruss Army Man

hm
wie das mit der wärme leitung is weiß man ja nich
ausserdem is das ja ne isolier schicht !
und keine "wärme leit schicht " !!!!!!!!!

Glaube das das eher schlecht wäre, weil es ja die wärme nich gut leitet sondern nur wieder gut abgibt, is ja auch nich zum wärmeleiten entwickelt sondern um Wärme möglichst nicht aufzunehmen und schnell wieder abzugeben.

Ok, hast recht, aber wäre es dann nicht praktisch, einen normalen Kühler mit soeiner Keramik zu ergänzen ?
Sprich, auf die Kühlrippen eines (Kpfer) Kühlers einfach diese Keramik aufbringen um die wärme schnell vom Kühlkörper zu kiregen,

Wär das nicht was ?

Das wäre ne überlegung, aber wenn es nich dazu gebaut is wärme aufzunehmen, sondern abzustoßen wird es eher gegenteilig wirken.

Naja, das wird ja am Shuttle verwendet damit die Wärme nicht von aussen ins Schuttel kommt, und wenn du das nu um deine Kühlrippen machen würdest, hätte es den Effekt das die Wärme nicht von deinem Kühlkörper durch die Dinger nach draussen kommt, da kannste fast besser gleich den ganzen Kühlkörper weglassen ...

also muessten die prozessoren grossflächig aus solcher keramik hergestellt werden, damit sie selbst die entstehende hitze schnell an die umgebung abgeben?!

Blöd nur, dass Keramik kein Halbleiter is

NAJA wenn die DIE aus dem keramik is dann is natürlich dumm weil des zeugs ja isoliert. Aber denke mal Falzo meint des Keramik oder Plastik (oder aus was is'n des zeug aus dem der rest gemacht is?? ihr wisst schon des beim Atlon orangene/braune(zumindest bvei mir))

[nochmal nachdenk] is ja au dumm weil unter der keramik schicht ja au no leiterbahnen sin die die wärme von der DIE geringfügig zu den Pins führt. [/nachdenk]
Obwohl... hmm jetzt sollt ich lieber aufhören bevor noch mehr popoauswurf kommt. ;D ;D

Da hat wohl jemand wärme leitend und wärme abschirmend verwechselt würd ich sagen.
Naja leider kann ich hier auch nur noch sagen, dass die keramik halt wärem isoliert [denk]sonst wären die piloten ja schon geschmort [/denk]und nicht leitet.
Aber es gibt bestimmt andere materialien, die besser wärme leiten als alu und kupfer, is eigentlich kein falscher anfang bei der raumfahrt zu suchen. :b

bloß weil raumfahrt hundeteuer is heißt's ja net das da alles mögliche gibt/erfunden wird. teflon is ja au net aus der Raumfahrt sondern... (alter Hut, natürlich wisst ihr das)
wüsst net was besser wärmeleitet als Kupfer zu dem Preis ;D weil des wird bloß no sauteuer denk ich mal.

[EDIT] Papaschlumpf meinte: "soweit ich weiss is besser el leitend auch besser wärme leitend, also gold z.B." aber gold is soweit ich weiß doch n bisle teurer als Kupfer [/EDIT]

*anphysikunterrichterinner*

Also ich glaube das Material, das am Besten wärme leitet ist Platin !

Ok, net billig, aber wer's braucht ;)

Silber leitet wärme noch besser als Kupfer, Gold wieder etwas schlechter wenn ich das Recht im Hinterkopf hab. Hatte da mal in der Physik-Vorlesung zahlen zu, wenn ich die wiederfinde Poste ich die mal ...

ne, aber gold leitet schlechter als alu. stimmt also nicht :b

Und wieso sin dann bei guten stereoanlagen dei anschlüsse vergoldet? Bestimmt net weils schlecht leitet

Sehr einfach: Erstens leitet Gold besser als Kupfer den Strom (niedrigere Übergangswiderstände), zweitens kostet es mehr weshalb die Dinger überzogenermaßen 4x teurer sind, drittens sieht das ganze edel aus.

Aber: Gold leitet Wärme nicht so gut wie Kupfer. IMHO ist Platin der beste Wärmeleiter, von einigen Exotenmischungen mit Gandolinium mal abgesehen...

Hab daten gefunden.

Stoff | Wärmeleitfähigkeit in W/(mk)
___________________________________
Nickel | 92
Gold | 297
Silber | 419
Chromnickelstahl | 16
Goldlegierungen | 125-290
Polymethylmethacrylat | 0,2 - 0,3
Zahnschmelz | 0,9
Glaskeramiken | 3,3
Glasisomere | 0,6
Komposite | 0,5 - 0,7
Eis | 0,6
Chrom | 67
Kupfer | 394
Platin | 71
Gold-Platin | 58
Amalgan | 23
Zahnporzellan | 1,5
Dentin | 0,6
Zinkphosphatzement | 1,3
Dentalkeramik | 1,0
Diamant | 2000 - 3000
Luft (27°C) | 0,026


Wie ihr anhand der Stoffauswahl vielleicht vermuten könnt, hab ich das in nem Script zu "Physik für Zahnmediziner" gefunden.

Und Laut tabelle ist Platin Müll, Hitliste:
Gold < Kupfer < Silber << Diamant
Alu scheint bei den Zahnmedizienern nicht allzu gebräuchlich zu sein :-)

hier kann man auch mal wieder sehr gut sehen warum Luft so toll zwischen DIE und Kühlkörper kommt ;-)

PS: Wann kommt hier der erste mit nem Diamant-Kühlkörper? *g* Aber vorsicht: Diamanten sind Brennbar ...


Nachtrag: Alu: 237 W/(m*K)

Alle Angaben Übrigens bei 300K/27°C

Danke TechnikMaster.
Ich habe natürlich auch wärme und nicht strom gemeint um das klar zustellen ;D

oh ja !
siber - vergoldet mit diamanten besetzten kühler !
für die millionäre unter uns ! *g*
diamat wasser kühler = diamant (groß) unten plan
geschliffen als auflage auf der DIE oben mit faccetten
(wie so n Diamat halt aussieht ) diamant wird von
kühl medium umspült
und das im massiven gold oder silber geäuse !
bei dem was der diamant kosstet sind die ca300g gold
echt peanuts !!!!

- industrie diamanten !?! aber die sin nich so groß !? oda?

Wie issn die Wärmeleitfähigkeit von Heißkleber? Dann kauf ich mir 300 Diamant-Trennscheiben fürn Dremel dun kleb die mit Heißkleber zusammen :-! Hm.... da is ja noch mehr drin als purer Diamant... schade, doofe Idee..

hm,
heiskleber - isoliert mehr als leitet *g*
und auf den trennscheiben is nur diamantstaub drauf

klar, und den kratzte von allen 300 scheiben (die dinger sind auch nicht billig ) runter, machst das silber heiss, verührst das ganze und gießt dir nen schönen kühler draus o-? o-? o-? o-? o-? o-?

Also n Klumpen Diamant hilft uns eh nix weil die wärme ja auch irgendwo an die luft/Wasser und sonstiges abgegeben werden muss und da braucht man ja bekanntlich viel Oberfläche. Also musste dir entweder n großen echten Diamant kaufen und rippen reinsägen oder du bastelst einen aus ganz vielen kleinen Kunstdiamanten (industriediamant)...
OK bleiben wir mal realistisch:Was bringt uns des? Vielleicht 5-10K unterschied, oder??
Außerdem kommen diamanten nich aus der raumfahrt ;D ;D (Insiderwitz)

Heißkleber ????
LOL !
Der zerfließt doch am DIE. Das gibt ne matscherei

Ihr seit verrückt, aber einen reinen Diamantkühler dagegen wäre nichts einzuwenden, nur leider reicht dafür unser geld nicht aus, naja was solls müssen uns halt mit kupfer begnügen oder wer es hat silber aber bitte nicht vergolden dann is alles wieder für die katz.

uiii bei aqua cooling gibt's ja nen kühler aus .925er Sterling Silber (jaja weis scho kennt ihr wahrscheinlich eh schon alle). juhu und kost ja "nur" 100 oiros mehr... Wems gefällt. Soviel mehr wird das wohl nicht bringen das die 100 Oiros gerechtfertigt wären.

Den Kühler gabs bei AC bereits vor Über einem Jahr auf Anfrage, alsoecht Alt ;-)
Aber den Sinn des Ganzen stell ich auch mal in Frage. Der unterschied zwischen Kupfer und Silber ist echt Marginal, und der Preisunterschied ist (von der Kühlleistung her) nicht gerechtfertigt.

Das einzige was ich evtl. noch ver Akzeptabel halte, wäre einen Küpfer-Kühlkörper mit einer sehr dünnen Silberschicht zu Überziehen, dann hat man das Kupfer Wirkungsvoll vor Korrosion geshützt one die Leistungsfähigkeit zu vermindern.
Allerdings wäre wohl auch das im Endeffekt zu aufwendig und zu teuer, um es auf dem Markt etablieren zu können ...

Also aufwendig wäre das auf gar keinen Fall. Den könnte man einfach galvanisieren. Und da die Schichtdicke des Silbers dann ja nur ein paar Mikrometer ist, sollte es auch nicht so teuer sein.

aber ma im ernst !
was bringen schon so n paar mikrometer silber ?
-> nix - außer guter optik ;D

-> ich glaube das auch in zukunft ALU und Kupfer die erste wahl bei der kühlerherstellung sein weren

es sei denn es gibt irgendwann
irgend ein neues Hitech metall (gemisch oder was auch immer ) das billig und besser is
;D

@ Tiger: Wie du vielleicht weisst Oxidiert die Kupferoberfläche mit der Zeit, und das verschlechtert die Wärmeabgeabe, und da Silber ein Edelmateall ist, Oxidiert es halt nicht (oder besser: kaum). Somit wäre Silber als Überzug für einen Kupfer-Kühlkörper durchaus geeignet finde ich, und nebenbei gibt es ja auch nochnen verdammt edlen look ...

Ob man sowas überhaupt versilbern lassen kann ? (speziell jetzt wegen dem engen Raum zwischen den Rippen)
Und wenn ja, wo ?

Ich glaube, würde es so einen Service geben, der hätte wohl demnächst verdammt viel zu tun ;)

versilbern ist kein prob, egal wie klein. Das wird in nen elektrolyse bad mit nem gelösten silbernitrat (war doch nitrat? sulfat löst sich glaub ich nicht *chemieheftrauskram*). Dann Anode an den Kühler und ab gehts. Kannst sogar die exakte menge etc mit der Formel
m= M*I*T/z*96492 C*(mol hoch -1)
ausrechnen. Jetzt sagen wir mal der Kükö hat ne oberfläche von 800 cm². WIr wollen ne schichtdicke von 0.3 mm das wären dann also 2,4 cm³ Silber, also bei 10,5 g/cm³ spezifischer Dichte von Ag wären das 25,2 g Silber. Angenommen das ganze willste inner Stunde fertig haben bräuchteste nen strom von 5,96 A. Noch fragen? also ich denke das wäre sogar für ne Privatperson nicht das problem sowas zu machen, in der schule gings auch

silbernitrat stimmt scho ;)

Jetzt fragt sich nur noch, woher Silbernitrat, wie die Oberfläche eines Kühlers bestimmen um nicht eine zu dicke Silberschicht zu bekommen (wenn's nicht auf der Packung steht) und was sind Anoden ?

Gruss Army Man

PS.: Ach ja, aus was muss denn die Flüssigkeit so eines Bades bestehen ?

Das Bad muss aus Silbernitratlösung bestehen, und Anoden und Kathoden sind Standartbegriffe im bereich der Physik und Chemie ;-)

Das mit der Oberfläche ist echt etwas kompliziert, aber da könne mann schonmal mit schätzen erfolg haben, ob nu 100 oder 200 µm macht auch keinen Unterschied ;-)
Nachdem ich kurz drüber nachgedacht hab, wür dich sagen, sos chwer ist das bei den Meisten KüKös nicht die Oberfläche zu bestimmen. Du kannst ja die Grundfläche abmessen, sowie die Anzahl und abmessungen der Finns, und der Rest ist abstraktion (gehen wir davon aus alles wäre rechteckig ...), dann hast du eine Oberfläche, die der Oberfläche des KüKö recht gut entspricht, vielleicht 5% oder so fehler, aber das passt schon ;-)
Würd mir eher gedanken machen ob sich das Silber auch gleichmässig rundherum ablagert oder nicht ...

Kathode is der -Pol, Anode der +Pol

@ tm, sollte es schon, natürlich ne geringe abweichung, aber laut unserm chemielehrer und en paar sachen die ich im netz gesehen habe, sinds so +- 5 höchstens, also nicht weiter tragisch. das wichtigste is, das alles sauber ist, besonders fettfrei, weil sonst sich an manchen stellen nix festsetzt weil dort der strom nicht ordentlich geleitet wird.

übrigens hab ich doch gesagt das das en silbernitratbad ist ::)

Oberfläche ist recht einfach zu bestimmen, zu mal sie bei fast allen doch irgendwo dabei steht

das is nich ganz richtig silber läuft an und wird schwartz ! -> es oxidiert -> fragt ma eure Mütter / Omas -> nach dem silberbesteck *g*

aber edel aussehn tuts schon

1. Ich hab extra in Klammern KAUM geschrieben (augen aufmachen bitte).
2. Das bei den Silberlöffeln etc. ist afaik meist bei Eiern der fall, ich glaube das was eine Reaktion mit SChwefel und nicht mit Sauerstoff, also kein oxidieren
3. Verläuft die Reaktion bei Silber wesentlich Langsamer ab als bei Kufer. Wären ein Kupferrohr in feuchter und Warmer Umgebung schon nach einigen Wochen schwarz angelaufen ist, dauert das bei Silberbesteck wesentlich känger, ärger hat man ja meist auch nur mit älterem Silber-Besteck ...