MODDING-FAQ FORUM

Alles rund ums Modden => Elektronik, Elektrik => Thema gestartet von: Spunky am Mai 7, 2003, 20:03:32



Titel: Wechselrichter, Spannungswandler
Beitrag von: Spunky am Mai 7, 2003, 20:03:32
Hi, ich bin Noob und hab mal eine einfache Frage. ;D

Kennt einer eine Schaltung für einen kleinen Wechselrichter? Einen Spannungswandler, der von 12V= nach 230V~ wandelt. Er sollte kompakt sein und braucht nich viel Leistung liefern. Für eine Eheim 1046 reichen ja 5W. Die kleinsten bei Conrad liefern 150W und sind zu groß.

Wenn ich mir die 12V-Eheim so anschaue, sieht es aus, als hätten sie einfach eine Zusatzschaltung mit Molex-Anschuß an die Pumpe angebaut. Wahrscheinlich einen Spannungswandler/Wechselrichter. Einen normalen Gleichstrommotor werden die wohl nicht entwickelt haben. Schaut eher nach einer Ergänzung einer fertigen Konstruktion aus. Andere hatten auch schon diese Idee: http://www.heise.de/newsticker/foren/go.shtml?read=1&msg_id=3129703&forum_id=39411

Ich habe das Web schon gut durchsucht. Meistens aber nur graue Theorie gefunden.

Spunky


Titel: Re:Wechselrichter, Spannungswandler
Beitrag von: Falzo am Mai 7, 2003, 20:17:28
schon gut gesucht? hmm..

http://titan.spaceports.com/~whitie/302schaltungen/219.htm

( jaja ich weiss, 180 watt bla... aber mit kleineren transis und nem entsprechend kleineren trafo... ;D )

oder hier:

http://home.berg.net/opering/projekte/42/


Titel: Re:Wechselrichter, Spannungswandler
Beitrag von: j1mb0b2003 am Mai 7, 2003, 20:20:52
hm?
http://home.berg.net/opering/projekte/42/index.htm
Ich weiß net wieivel der abkann

Aber ne idee ists schonma wert

DaReAlSlImJ1M 8)


Titel: Re:Wechselrichter, Spannungswandler
Beitrag von: j1mb0b2003 am Mai 7, 2003, 20:21:42
lol falzo das ist doch timing !!!
zur gleichen zeit und dann den gleichen link lol

DaReAlSlImJ1M


Titel: Re:Wechselrichter, Spannungswandler
Beitrag von: j1mb0b2003 am Mai 7, 2003, 20:24:24
Aber wenn ich richtig gerechnet hab kann der
home.berg link nur 3Watt

DaReAlSlImj1M
PS:einfach stärkere transis dann passt das scho ;)


Titel: Re:Wechselrichter, Spannungswandler
Beitrag von: Falzo am Mai 7, 2003, 20:24:46
ich war 2 minuten schneller :-P


Titel: Re:Wechselrichter, Spannungswandler
Beitrag von: Spunky am Mai 7, 2003, 20:28:06
Hey Cool Jungs. (http://www.modding-faq.de/Forum/YaBBImages/boing.gif) Ich such schon seit Stunden und finde nur irgendwelche Fächer-/Projektlisten von FHs und UNIs.

Bei 12V und 1,5A sollte der kleine max 18W liefern. Sollte für die 5W der Pumpe reichen.

Spunky


Titel: Re:Wechselrichter, Spannungswandler
Beitrag von: Falzo am Mai 7, 2003, 20:29:56
also ich hab einfach mal wechselrichter und schaltplan bei :-# eingegeben ;D ;D


Titel: Re:Wechselrichter, Spannungswandler
Beitrag von: Spunky am Mai 7, 2003, 20:34:11
Gerade kommt mir eine komische Idee. Was meint ihr, ob das Klappt:

Ich baue mit einen Funktionsgenerator mit 50Hz Sinus und nehme eine einfache Brückenendstufe für Lautsprecher. Anstelle des Lautsprechers klemme ich einen Trafo an.

Muß mal in der Schubladen wühlen... Morgen habe ich Urlaub, da bleibt Zeit zum Basteln. (http://www.modding-faq.de/Forum/YaBBImages/boing.gif)

Spunky


Titel: Re:Wechselrichter, Spannungswandler
Beitrag von: Falzo am Mai 7, 2003, 20:38:55
kategorie: wie verpasse ich mir am besten einen ordentlichen stromschlag aus 12 Volt *fg*

aber das mit dem sinusgenerator hab ich zuerst auch so überlegt, bin mir aber nich sicher ob dat dann einfach so funzt, nich umsonst benutzen die da nen trafo mit mittelabgriff, oder? ???


Titel: Re:Wechselrichter, Spannungswandler
Beitrag von: Spunky am Mai 7, 2003, 20:55:33
Wenn man einfache Rechteck-Generatoren nimmt, ist die Idee mit der Mittelanzapfung die einfachste. Man braucht keine Brückenendstufe aufbauen. Man klemmt die Mittelanzapfung an + und schaltet die Leistungstransistoren einfach abwechselnd gegen Masse. Das gibt aber am Ausgang keinen echten Sinus. Ob damit die Pumpe läuft, kann ich nicht sagen. Ein echter Sinus müßte hier sicherer funktionieren.

Spunky


Titel: Re:Wechselrichter, Spannungswandler
Beitrag von: Crawler am Mai 7, 2003, 21:16:02
Es gibt doch fürs Auto die Adapter die aus 12V (Zigarettenanzünder) 230V machen. Und die haben auch nur ein Rechtecksignal und trotzdem läuft daran fast alles.


Titel: Re:Wechselrichter, Spannungswandler
Beitrag von: Falzo am Mai 7, 2003, 22:49:13
son fertiges auto-dingen gibbet uebrigens auch bei conrad fuer 30,- euronen


Titel: Re:Wechselrichter, Spannungswandler
Beitrag von: DH2MR am Mai 8, 2003, 07:37:40
18 Watt ist die Eingangsleistung, nun muss man den Wirkungsgrad der SAchaltung mit einbeziehen, aber selbst wenn ich einen Wirkungsgrad von 50% rechne sind das immer noch 9 Watt sollte also für ne 5 Watt Pumpe allemal reichen.


Titel: Re:Wechselrichter, Spannungswandler
Beitrag von: j1mb0b2003 am Mai 8, 2003, 12:17:35
Öh
*rechne*
Ja genau stimmt ja.

Aber wie willsen an nen Lautsprecher ausgang nen traffo machen? dakommt keine regelmäßige rechteck oder sinusspannung. Wenn dann musse n gitarrenverstärker nehmen und eine seite anschlagen dann hast ne klare sinusschwingung.Und zwar ne dicke.

DaReAlSlImj1M


Titel: Re:Wechselrichter, Spannungswandler
Beitrag von: Falzo am Mai 8, 2003, 14:26:52
er hat ja geschrieben, das er als eingangssignal nen sinusgenerator nehmen will ;-) bin mal gespannt was davon wird, interessant is das schon, vor allem wenns schön klein bleibt...


Titel: Re:Wechselrichter, Spannungswandler
Beitrag von: j1mb0b2003 am Mai 8, 2003, 18:22:59
Worfür is der schwachsinn dann gebrauchbar

Um seinem Haustier 1000kV einzujagen ;D

DaReAlSlImJ1M


Titel: Re:Wechselrichter, Spannungswandler
Beitrag von: Saint am Mai 8, 2003, 18:30:54
wohl eher nicht um sein haustier zu quälen sondern es ging hier ja um die eheim pumpe vom spunky die er wahrscheinlich nicht immer von einer steckdose ausserhalb des cases betreiben wollte


Titel: Re:Wechselrichter, Spannungswandler
Beitrag von: j1mb0b2003 am Mai 8, 2003, 18:39:09
sondern ?
anne soundkarte ?
Zitat:
Ich baue mit einen Funktionsgenerator mit 50Hz Sinus und nehme eine einfache Brückenendstufe für Lautsprecher. Anstelle des Lautsprechers klemme ich einen Trafo an.

maaaa ich check nixx =°0 =°0

DaReAlSlImJ1M


Titel: Re:Wechselrichter, Spannungswandler
Beitrag von: TechnikMaster am Mai 8, 2003, 19:46:42
du checkst echt nix, und wenn du nix checkst musst du auch nicht unbedingt Komentare abgeben (und manchmal hilft es auch vorher den Thrad zu ganz zu lesen ...)
Das mit dem Sinusgenerator könnte klappen, wobei der verstärker wohl ordentlich Leistung mitbringen sollte (15 Watt sollten es mndestens sein für ne 5W-Pumpe ...)
Wobei der Verstärker auf Niederomige ausgägne ausgelegt sein sollte ...


Titel: Re:Wechselrichter, Spannungswandler
Beitrag von: Spunky am Mai 8, 2003, 20:15:34
Wo ist meine Antwort geblieben? #0!
OK, nochmal:

Man nehme einen ICL8038, 3 Widerstände und ein Poti, und du hast einen feinen Sinus-Generator.

Das Signal gibt man dann auf eine Brückenendstufe mit etwa 20W. Wo man eigentlich den Lautsprecher anklemmt, wird die Sekundärwicklung des Trafos angeklemmt und an der Primär-Wicklung hat man feine 230V~.

Spunky


Titel: Re:Wechselrichter, Spannungswandler
Beitrag von: Falzo am Mai 8, 2003, 22:16:51
haste nu schon gebaut und getestet? oder noch theorie?
was fuer ne endstufe haste/willste denn genau verwendet? und was fürn trafo? wie gross ist/wird das ganze (so rein mechanisch)?

fragen ueber fragen :-)


Titel: Re:Wechselrichter, Spannungswandler
Beitrag von: Crawler am Mai 9, 2003, 10:06:59
Ich habe dazu mal eine theoretische Frage: Wenn ich ein ausreichend starkes Rechtecksignal von 50 Hz erzeuge und damit auf die eigentliche Sekundärseite des Trafos gehe, dann kann doch an der Primärseite kein "sauberes" Rechtecksignal rauskommen ??? Kann das mal einer mit nem Oszillosskop prüfen oder mir sagen, wie das dann aussieht. Ich bin ja der Meinung, dass sich das Signal schon zu etwas sinusähnlichem wandelt.


Titel: Re:Wechselrichter, Spannungswandler
Beitrag von: OlafSt am Mai 9, 2003, 11:33:34
Rein aus der Therorie her:
Da sich Spulen nach einer e-Funktion laden/entladen, dürfte sich das Rechtecksignal höchstens etwas verschleifen (abrunden), aber vom Sinus kann sicher keine Rede sein.


Titel: Re:Wechselrichter, Spannungswandler
Beitrag von: Spunky am Mai 9, 2003, 16:22:39
@Falzo: leider fehlt mir noch die passende Endstufe. Ich hatte gedacht, eine der Vorhandenen Endstufen in meiner Schublade währe eine Brückenendstufe. War aber nix. Nur normale ClassAB oder B (TDA2030 o.ä.). Aber Motor-Treiber mit Brückenendstufe habe ich gefunden. *grübel* Wenn man jetzt den Sinus per PWM mit einem Mikrocontroller erzeugen würde.... */grübel*

@Crawler:
Problem ist das Rechteck-Signnal an sich. Es besteht ja aus sehr vielen Obertönen. Die hohen Frequenzen sorgen wohl für Ummagnetisierungsverlusste. Das Eisen wird warm, der Trafo verbrät Leistung in Wärme. Auch die Ausgangsspannung soll viele Oberwellen enthalten, was vor allem elektronische Verbraucher stören soll. Die Pumpe und der Trafo könnten vielleicht Geräusche von sich geben. Geht halt nix über einen sauberen Sinus. Wenn man nur mal eine 12V-Eheim zum untersuchen hätte...

Spunky


Titel: Re:Wechselrichter, Spannungswandler
Beitrag von: Crawler am Mai 9, 2003, 20:34:50
Das es so nicht praktiziert wird, war mir ja schon fast klar, mich interessierte ja nur der theoretische Hintergrund. Meine Eheim bleibt trotzdem an 230V aus der Steckdose ;D


Titel: Re:Wechselrichter, Spannungswandler
Beitrag von: Falzo am Mai 9, 2003, 21:18:25
per relais geschaltet und mit nachlaufregelung ;-)


Titel: Re:Wechselrichter, Spannungswandler
Beitrag von: Crawler am Mai 9, 2003, 21:25:11
Wird nicht mit nem Relais geschaltet, hängt ja sowieso alles an einer Maste-Slave-Steckdosenleiste. Nachlauf wird dann wohl nichts, weil ja kein Saft mehr da ist.


Titel: Re:Wechselrichter, Spannungswandler
Beitrag von: Falzo am Mai 9, 2003, 21:27:37
keine ahnung, damit das wasser noch ein bisschen gequirlt wird, bzw. die pumpe beim kurzzeitigen ein und ausschalten nich jedesmal aus und anläuft oder so...

ne spielerei halt, nen kondi mehr oder weniger, liegt halt so rum, da baut mans dran ;D


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