MODDING-FAQ FORUM

Hardware & Software => Hardware => Thema gestartet von: Modshark am Dezember 11, 2007, 13:27:34



Titel: Brummen auf den Boxen
Beitrag von: Modshark am Dezember 11, 2007, 13:27:34
Moin,

da ich am PC Musik produziere, habe ich mir gestern zwei aktive Abhörmonitore (KRK Systems Rokit 5) gekauft, die Klänge unverfälscht wiedergeben. Diese schließe ich mit einem Adapterkabel (Kleinklinke auf 2 Großklinken) an meine Creative Audigy Soundkarte (PCI) an.

Sobald ich die Lautsprecher angeschlossen habe, geben diese ein leichtes Brummen von sich. Stummschalten von Wiedergabegeräten bringt dabei keine Besserung. Auch an meiner Onboard-Soundkarte tritt das Brummen auf (sowohl am IO-Shield, als auch am Frontanschluss). Wenn ich meinen MP3-Player anschließe gibt es kein Brummgeräusch, sodass es wohl definitiv am PC liegen muss.

Hat jemand von euch zufälligerweise eine Idee, oder Lösung parat, um das Problem anzugehen? Habe heute schon etwas von Slotblech erden etc. gelesen, wobei ich mir jedoch nicht so recht vorstellen kann, dass dies funktioniert...

MfG
Modshark


Titel: Re: Brummen auf den Boxen
Beitrag von: Pappi am Dezember 11, 2007, 14:06:28
hi

hast du deine aktiv boxen an der selben steckdose wie deinen pc dran?
wenn alles probieren nichts helfen sollte kann ich dir ein gerät empfehlen, das das brummen unterdrückt (nutze ich selber auch)
http://www.thomann.de/de/behringer_microhd_hd400.htm


MFG Benjamin


Titel: Re: Brummen auf den Boxen
Beitrag von: mak am Dezember 11, 2007, 14:57:43
Das Brummen kommt davon, dass PC und Lautsprecher nicht das gleiche Massepotential haben. Ich nehme mal an, dass das Netzteil im PC technisch hoeher steht als die Lautsprecher und dessen Masse auch 0V ist. Den schwarzen Peter schiebe ich mal dem Netzteil der Lautsprechern zu, welches nach meiner Theorie die Ausgangsspannung symmetrisch gegen Masse ausgibt. Der Massepol des Eingangs ist mit dem Minuspol der Stromversorgung verbunden, was das Potential zwar veraendert, aber noch nicht zum Brummen fuehrt. Dies kommt naelich von der eben so genanngen Brummspannung. Da man gleichgerichtete Wechselspannung mit einem Kondensator nicht vollstaendig glaetten kann, brummts dann mehr oder weniger.

Langer Rede, kurzer Sinn: Entweder Loetkolben schwingen und den Designfehler beheben oder das genannte Geraet kaufen (und selbstverstaendlich noch modden ;D).


Titel: Re: Brummen auf den Boxen
Beitrag von: Crawler am Dezember 11, 2007, 15:48:23
@ mak: Du versuchst zwar hier etwas zu erklären, stiftest jedoch mehr Verwirrung als alles andere. Es mag sein, dass du dich mit dem Aufbau von Netzteilen auseinandergesetzt hast und weißt, dass es zu Brummschleifen kommen kann. Eine Brummspannung ist aber auf die Restwelligkeit (Wechselspannungsanteil in einer Gleichspannung, zum Beispiel nach einer Gleichrichtung) zurückzuführen und hat erst mal nichts mit dem angesprochenen Phänomen zu tun, da dann das Brummen auch beim Anschluss eines MP3-Players auftreten müsste - tut es aber nicht.
Also haben wir es mit einer waschechten Brummschleife zu tun, die sicherlich nicht als "Designfehler" zu werten ist, den man unter Hilfenahme eines Lötkolbens beheben kann...
Des Weiteren ist mir unklar, was du darunter verstehst, dass ein PC-Netzteil technisch höher steht. Mir ist diese Formulierung nicht gängig, es wäre nett wenn du mir das näher erklärst.


Titel: Re: Brummen auf den Boxen
Beitrag von: mak am Dezember 11, 2007, 17:06:15
Zitat von: mak $txt[176] Dezember 11, 2007, 14:57:43
Da man gleichgerichtete Wechselspannung mit einem Kondensator nicht vollstaendig glaetten kann, brummts dann mehr oder weniger.


Da waere die von dir genannte Restwelligkeit. Dass mein Post eher kompliziert ist, ist nicht abzustreiten. ;D Ich meine aber, dass durch eine falsche Verschaltung des Lautsprecher-Netzteils der Massebezugspunkt nicht genau 0V entspricht.

Ein MP3-Player ist selber nicht geerdet und macht die Restwelligkeit mit. Daher wird das Signall nicht verbrummt. Ich vermute aber, dass, wenn man mit einem Oszilloskop die Spannung zwischen dem PE-Leiter (ganz bestimmt 0V) und dem Minuspol der Player-Batterie (verbrummt) misst, man die genannte 50-Hz-Potentialaenderungen sehen koennte.

Mit technisch hochstehender meine ich, dass das PC-Netzteil sicher zuverlaessiger funktioniert als dasjenige der Lautsprecher. Will sagen, die Masseleitung des PC-Netzteils hat sicher 0V, waehrend die des Lautsprecher-NTs nicht haelt, was sie sollte.

Hoffentlich ist jetzt alles klar. Falls nicht: Sorry, hier in Japan ist es 2 Uhr morgens... ;D :schlafen:


Titel: Re: Brummen auf den Boxen
Beitrag von: Crawler am Dezember 11, 2007, 19:45:23
Zitat von: mak $txt[176] Dezember 11, 2007, 17:06:15
Hoffentlich ist jetzt alles klar.

Nein, ist es nicht. Informier dich bitte, welche Vorgänge in einer Brummschleife auftreten! Selbst bei zwei sehr hochwertigen Netzteilen können Erdschleifen auftreten, es stimmt einfach nicht, dass das mit falschem Aufbau oder Qualität der Netzteile zu tun hat. Du irrst!
Die Restwelligkeit in Form einer Brummspannung spielt hier keinerlei Rolle.


Titel: Re: Brummen auf den Boxen
Beitrag von: mak am Dezember 12, 2007, 10:46:36
Zitat von: Crawler $txt[176] Dezember 11, 2007, 19:45:23
Du irrst!
Die Restwelligkeit in Form einer Brummspannung spielt hier keinerlei Rolle.


What?? Ok, dann statte ich Wiki mal einen Besuch ab... Es irrt der Mensch, solang er strebt... ;D


Titel: Re: Brummen auf den Boxen
Beitrag von: Crawler am Dezember 12, 2007, 13:33:55
Zitat von: mak $txt[176] Dezember 12, 2007, 10:46:36
Zitat von: Crawler $txt[176] Dezember 11, 2007, 19:45:23
Du irrst!
Die Restwelligkeit in Form einer Brummspannung spielt hier keinerlei Rolle.


What?? Ok, dann statte ich Wiki mal einen Besuch ab... Es irrt der Mensch, solang er strebt... ;D


Ja, ich habe auch die Wikipedia als Informationsquelle genutzt. Eine Brummspannung tritt demnach auf, wenn die Restwelligkeit einer Gleichspannung eine Rolle spielt, beispielsweise bei unzureichender Dimensionierung eines Glättungs-Elkos nach der Gleichrichtung. Das kann man bei hochwertigem Studioequipment nahezu ausschließen.
Fakt ist, dass über die Schirmung des Audiosignals eine Erdschleife aka Brummschleife entstanden ist. Weil sie geschlossen ist, wird in der Schirmung ein Strom induziert, und dessen Magnetfeld beeinträchtigt das Audiosignal. Gänzlich unabhängig von der Netzteilqualität, mal am Rande bemerkt.
Was also tun? Trennung der Schleife! Das kann zum Beispiel durch das von Pappi vorgeschlagene Gerät geschehen.
Es wäre schön, wenn sich auch noch ein paar Profis zu Wort melden. Ich denke jetzt haben wir Laien genug gestritten.
BTW: Mad hat die Schleife getrennt, das Brummen ist weg...


Titel: Re: Brummen auf den Boxen
Beitrag von: VogeL am Dezember 14, 2007, 16:38:26
Und wie hat er die Schleife getrennt? Nur mal so rein Interessehalber.

Ich hab bei sowas ja "einfach" immer zu nem Mantelstromfilter gegriffen.





Titel: Re: Brummen auf den Boxen
Beitrag von: TechnikMaster am Dezember 14, 2007, 17:36:14
Er hat das Problem nicht dauerhaft gelöst bzw. die Schleife nicht dauerhaft getrennt, sondern mal Testweise ne Methode angewandt die man eigentlich nicht verwenden sollte, von daher beschreibe ich auch mal nicht genauer wie er das gemacht hat.


Titel: Re: Brummen auf den Boxen
Beitrag von: VogeL am Dezember 14, 2007, 17:42:28
Zu der Methode fällt mir spontan ... ähm gar nix ein. ;)



Titel: Re: Brummen auf den Boxen
Beitrag von: mak am Dezember 15, 2007, 08:31:04
Ungeschrimtes Kabel? Also wenn es vorher ein Signalkabel mit Massegeflecht rundum war, einfach auf kurzer Strecke das Massegeflecht getrennt...?


Titel: Re: Brummen auf den Boxen
Beitrag von: Crawler am Dezember 15, 2007, 09:58:44
Zitat von: TechnikMaster $txt[176] Dezember 14, 2007, 17:36:14
... eine Methode angewandt die man eigentlich nicht verwenden sollte, von daher beschreibe ich auch mal nicht genauer wie er das gemacht hat.


Ratet nur insgeheim weiter, mehr wollen wir hier gar nicht mehr sagen. ;) Ich mache hier dicht...


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