MODDING-FAQ FORUM

Hi

Mal eine Frage die nix mit Modding zu tun hat. Aber Elektrik bezogen. Kenn nur kein anderes Forum in welchem ich zu Elektronik eine Frage stellen könnte.

Ich hab letzte Woche Samstag meine erste eigene Wohnung bezogen.
Bei der Besichtigung ist mir nichts aufgefallen, hab auch nicht groß drauf geachtet.

Inzwischen habe ich aber festgestellt das es keinen Schutzleiter gibt. Zumindest nicht in an allen Dosen. In der gesamten Wohnung wurden noch vor meinem Einzug die Schukosteckdosen gegen neue ersetzt. Davor waren auch schon Schukodosen drin, inzwischen sind halt schönere drin :)

Im Arbeitszimmer kommt aus der Decke ein Kabel für eine Deckenleuchte in den Adernfarben Schwarz+Grau. Ist mir so auch nicht geläufig. Aber früher gabs wohl Zeiten da hat man in Schukodosen den PE Leiter einfach mit dem Neutralleiter verbunden. Hat sich dann wohl PEN Leiter geschumpfen (basiert auf bisschen lesen).

Die Steckdose in der Küche, an welchen in den Backofen angeschlossen habe, hat aber die Standardfarben Schwarz+Blau+Grün-Gelb gehabt. Abgesichert war diese Dose direkt am Stromzähler durch eine Schmelzsicherung zum eindrehen.

Nochmal zusammen fassend:
1) Kein FI Schalter
2) In der Küche ist eine Dose vorhanden mit Schwarz+Blau+PE Leiter. Diese Dose ist über eine Eindrehsicherung am Stromzähler gesichert.
3) Es gibt in der Wohnung 4 10/16A Sicherungen für die Räume (exklusiv der in Punkt 2 genannten Dose)
4) Die Kabelfarben der restlichen Räume sind Schwarz + Grau
5) Die Schukosteckdosen haben keinen PE Leiter und werden auch nicht über den Grauen Leiter gesichert.

Wie geh ich nun vor?
Lass ich die Schukodosen so und bin mir des Risikos bewusst.
Versuch ich beim Vermieter mein Glück?

Der Vermieter wird eher sagen der Hausmeister ist Elektriker (was wohl so ist). Der hat das gemacht und das ist okay so.
Jetzt wo ich eingezogen bin möchte ich auch nicht unbedingt Schlitze klopfen und von der Küche aus den PE überall hinlegen.
Aufputz sieht aber auch doof aus.

Ich denk ich lass es zumindest mal schriftlich festhalten und vom Vermieter unterschreiben. Falls es mal zu einem Versicherungsfall kommt.

Eure Meinung?

Danke

so eine installation ist nicht nach neuestem standard hat jedoch wie alles andere auch bestandsschutz bis zur sanierung (wann immer die mal sein wird)

im osten sind ganze stadtgebiete mit dieser verkabelung entstanden die auch heute noch zum teil in betrieb sind. teilweise aber sogar nach einer sanierung mit modernen sicherungsautomaten und FI schutzschaltern für die nasszellen in den restlichen wohnbereichen noch so verbleiben  (bei mir selber z.b. auchnoch)

im normalfall bekommt der mieter ja garnicht mit wie die verkabelung in der dose aussieht und das geht ihn auch nichts an
er ist nur mieter des objektes wenn ihm was nicht passt musst er den vertrag ja nicht unterschreiben

einziges problem dabei ist in der nutzung das vermehrte auftreten von brummschleifen durch unterschiedliche erdungen bzw. potentiale der antennenabschrimungen und der geräte z.b. beim verbinden von pc und stereoanlage oder pc und fernseher...
dem ist recht einfach mit einem mantelstromfilter nach der antennendose entgegenzuwirken ansonsten ists halt wie es ist

dürfte man wohl zum normalen lebensrisiko zählen das halt nicht überall FI Schalter drinnen sind und nicht überall getrennte schutzleiter tscha thats live

Aber Bedenken um meine Elektronikgeräte müsste ich dann nicht haben. Außer mögliche Brummschleifen zwischen PC und Anlagen oder TV.
Lebensbedrohliche Probleme gäbe es nur, wenn z.B. Phase nicht korrekt an einer Schukodose befestigt ist und dadurch über das Schukokabel Strom auf dem Gehäuse eines Gerätes liegen würde, richtig?

Hmmm. Naja, so wirklich schön find ich das jetzt zwar nicht. Aber ich bin schonmal froh das ich das noch gesehen habe und mich mit diesem Risiko "anfreunden" kann.

ich sag ma so funktionieren tut es und sicher ist es auch aber halt nur relativ.
was deinen pen leiter angeht so ist der heute immernoch vorhanden und wird erst im hausanschlusskasten zum pe und n aufgetrennt. alleine daran das du die adernfarbe schwarz blau und grün gelb hast siehste dass die installation alt ist da heute die genormte farbe für L1 braun wäre.
den n auch auf den pe zu legen ist zwar besser aber ich rate dir ab da sebst hand anzulegen da du dafür dann auch haftbar bist falls die das rausbekommen würden.
zudem darfst du das afair nicht oder bist du eine elektrofachkraft?

wegen der gefahr von hohen berührungspannung hast du schon rest. dein pc gehäuse ist ja normalerweise mit pe verbunden wenn der nicht da ist und dafür der L irgendwie dein gehäuse berühren würde und dazu zum beispiel dein pc gummifüse hat aber der fussboden geerdet ist dann könntest du wenns ganz dumm läuft ordentlich eine gewischt bekommen.
und falls die drähte nicht richtig angeschlossen wären und der L auf der pe klemme wäre dann würde dein pc nicht angehen weil er keinen l bekommen würde.
die sache mit dem Fi ist ja so das er bis Juni 2007 nur in Bädern vorgeschrieben war aber seit dem Juni auch alle anderen Steckdosen damit abgesichert werden müssen. es macht sicher einen Fi zu haben wobei ist dort immer probleme mit pc´s geben kann gerade wenn man mehr als 1nen hat. den jeder pc hat einen ableitstrom von < 1-3 ma die immer gegen erde abfließen.
von daher passt einfach auf dann passiert dir nix  :bestens:

oder du legst dir nur noch geräte der schutzklasse 2 an.
die haben von haus aus an der anschlussleitung keinen PE anschluss da das gehäuse aus Kunststoff etc. ist.
stimmt dass das da ströme von 1-3mA entstehen am pc?@xonom
des würde man dann ja schon gur spüren.

mfg

ja das stimmt oder warum sollte ich lügen?

aber du kannst das gerne nachlesen

Ableitstrom Wiki (http://de.wikipedia.org/wiki/Ableitstrommessung)

naja...dass das zulässig is, ist zwar noch net gefährlich der geringe strom. aber spüren tut man den sicher bis zum ellenbogen.
aber...man lernt nie aus  ;) ;)
mfg

ps: beziehst du dich auf des ganz unten?   
    * für Geräte der Schutzklasse 1 (Geräte mit Schutzleiter)bis 3,5 kW: 3,5 mA
    * für Geräte der Schutzklasse 1 (Geräte mit Schutzleiter)über 3,5 kW: 1 mA/kW
    * für Geräte der Schutzklasse 2 (schutzisoliert): 0,5 mA

Auhmann, VDE sollte vorschrift werden. Geh zum örtlichen Elektriker und lass dich beraten, fragen kostet nichts.

Solange du nich für andere an den Installationen rumfuchtelst machst dich nicht straftbar, aber der Versicherungsschutz wird erlöschen.

Deine Steckdosen sollten auf JEDEN FALL mit PE verbunden sein, der PEN-Leiter im Hausanschlusskasten wird nach PE und N aufgeteilt.
Des weiteren sollte der Herd sollte über 3 Phasen laufen (oder ist das bei älteren Geräten mit nur einer Phase getan?) und nen FI sollte auf jeden Fall vorhanden sein.

An deiner Stelle würde ich dies alles nachrüsten / nachrüsten lassen. Material kostet nicht die Welt, wennst selbst machen kannst kommst spottbillig davon.

Sind in deinen Leitungen garkeine PE's vorhanden (Rot oder Gr-Ge) oder wurden diese einfach nur abgeknipst?

Abgesehen davon sind solche baulichen Maßnahmen Sache des Vermieters. Er muss für ein Sicherheitstechnisch einwandfreies Umfeld in der Wohnung sorgen. Du solltest dich an ihn wenden.

@kutter & Co.

(http://s5.directupload.net/images/071208/temp/qmo2625z.jpg) (http://s5.directupload.net/file/d/1270/qmo2625z_jpg.htm)

Wenn Leute die Wirkung von Strom und Spannung verharmlosen gehört solch ein Thread gelöscht.

Der Herd, bzw. Kochfeld wird mit Gas betrieben. Der Backofen benötigt keinen Drehstrom. Drehstrom wär auch garnicht vorhanden, daher auch das Gaskochfeld.

Für den Backofen Anschluss war eine aktuelle Verkabelung vorhanden, wie ich diese auch von einem Neubau kenne. Schwarz (bzw. wahrscheinlich war es dann doch Brau)+Blau+GrünGelb. Dieser Anschluss war aber im Keller am Stromzähler durch eine Drehsicherung gesichert, konnte nicht mit dem Sicherungsautomaten innerhalb der Wohnung vom Netz genommen werden.

Aber in allen anderen Räumen bekomm ich aus den Wandauslassdosen nur Schwarz+Grau. Und die Schukodosen haben an Phase und Neutralleiter Anschluss Schwarz und Grau belegt. Grau ist auch die alte Farbe für den Neutralleiter.

Einen externen Elektriker werd ich mir nicht ins Haus holen. Auch werd ich keinen FI Schalter nachrüsten lassen. Hab das in der Eigentumswohnung meiner Eltern mitgemacht und das kann und möcht ich mir net leisten. Beraten lassen ist okay und dann würd ich zum Hausmeister gehen und mit dem drüber reden wie man das für mich kostengünstig regeln kann.
Aber es hört sich ja für mich an alswenn diese Art der Verkabelung je nach Baualter üblich ist und es meistens zu keinen Problemen kommt. Zumal plane ich nicht für immer in diese Wohnung zu leben und daher auch nicht zuviel Arbeit reinstecken.

Ich hatte als ich es gesehn habe Bedenken darüber und dachte an komplette Pfuscherei und das ich dabei den Vermieter zu Nachbesserung zwingen kann. Aber selbst werd ich das auch nicht machen. Hätte davon für 2 Jahre was und die Hausverwaltung freuts, wenn der Mieter auf seine Kosten die Verkabelung sanieren lässt.

Meine Lampen sind alle nicht vor Berührung gesichert (Schutzklasse 2?). Ich bin mir halt des Risikos bewusst das ich beim Verkabeln von Lampen vorsichtig bin und sicher gehn sollte das die Kabel in den Lüsterklemmen fest sitzen.

Trotzdem Danke für die Tips. Zumindest hab ich jetzt etwas weniger Bedenken dabei.

normale backöfen laufen auch nicht mit drehstrom  ::) man benutz nur wegen der großen leistung alle 3 phasen gegen n.

aber naja mach was du denkst  :-X

Was aber bei dem Backofen merkwürdig wäre, da er bereits mit installierter Kabelleitung kam und nur noch angesteckt werden musste. Ist auch wurscht, weil das ja ein ganz anderes Thema ist.

Ich werd am Montag mal zu einem "unabhängigen" Elektriker gehen und mich kurz beraten lassen und dann red ich mal mit der Hausverwaltung. Ansonsten sieht man nächstes Jahr weiter.

@BigMob
diese 3mA sind "eigentlich unschädlich", da man ehg sodort wieder los lässt.man muss ja da ja ne ganze weile dran fassen dass man an die loslassschwelle kommt und igrnedwann in schädlichen berreich.
wenn es gefährlich wäre, hätten wir in der berufschule uns nicht an kabel gehängt(im unterricht) und dann geschaut wann mans merkt. 3mA waren bei z.b noch unterhalb des ellenbogens.(bei knapp70V)
allerdings ist es richtig dass man das nichtverharmlosen sollte, da geb ich dir völlig recht und mir tut es leid falls ich das tue.strom ist gefärlich, hängt allerdings vom gesundheitszustand, dem stromweg, der stromstärke, frequenz etc ab.je nach dem mal mehr mal weniger schädlich....

mfg

bei der stromstärke kannst du immer loslassen auch wenn du 2 stunden die hand auf dem gehäuse hast  :headcrash:

sorry, hatte mich verlesen, dachte es hieße 3 A :) Aber in letzter Zeit war schon einmal so ein Fall, da wollt ichs nochmal erwähnen :) *duckundgeh*

selbst die alten leitungen (unser haus ist auch alt...) gibt es leitungen mit PE. da wurde wohl einfach gespart, wie es leider zu oft der fall ist.

für die wohnung ist doch der vermieter zuständlich??
meistens zu keinen problemen? soso mein ausbilder ist bei der feuerwehr und die bekommen wegen alten pfuschereien etwa jeden monat einen einsatz. aber wenn du heizkosten sparen willst und deinen dachstuhl als brennmaterial nutzen willst, viel spaß.

den pe-leiter gibts nicht ohne grund. bei alten leitungen ist sogar noch größere vorsicht von nöten. leider spreche ich da aus erfahrung... unser alter sicherungskasten wäre fast abgefackelt, da eine hauptleitung mit einer falschen sicherung betrieben wurde (somit ja zwecklos...). wenn du mit deinem herd die beleuchtung des 2.OG steuern kannst ist das schon was tolles.

da fällt mir was ein:
Wir haben bei unserer renovierung folgendes festgestellt: Beim Händewaschen hat es leicht gekribbelt. Wenn man eine Frische Wunde (mit dem Messer geschnitten) hatte, war das kribbeln sehr stark, fast schmerzhaft.
Verwandte, die Fliesen gelegt haben, haben die Kelle weggeschmissen, als sie in der nähe einer HEizung waren.

Dann kam ein kleiner test mit dem Spannungsprüfer (Lügenstift):
(http://home.arcor.de/-chaos-/foren/fi_fehler.jpg)
(Oben links: der Phasenprüfer an der Hauptwasserleitung)
Ursache:
Mein Vater hatte bei einer Steckdose im Haus versehendlich den L1 unter einer "Kralle", und somit an PE angeschlossen.

Dazu muss man sagen unser FI/RCD ist ca. so groß wie der Zähler.  Also von Anno Tuk.
Auslösem tut der auch nicht: Ich habe während der Renovierung/des Umzugs Zivieldienst beim technischen Dienst im Krankenhaus gemacht. Habe da mal ein Messgerät ausgeliehen, welches die Auslösezeit vom FI/RCD messen konnte. Das hat bei 1A Fehlerstrom die Messung abgebrochen  ::)

Zur zeit ist es so, das ich nicht weis, was passiert, wenn L1 und PE sich berühren.
Entweder nichts (was ich vermute) oder wir haben keine Spannung mehr.

Wir haben übrigens auch noch Leitungen in Schwarz-Grau-Rot.

Und noch was: Wir haben folgende Zimmer über EINE Sicherung (Schraub-Automat, 16A) laufen: Wohnzimmer, Zimmer vom Bruder, Mein Zimmer, Schlafzimmer, 2 Badezimmer, 2 Flure, Arbeitszimmer von Vatter und der Heizkessel.

Der Automat hat vor paar Wochen immer ausgelößt, weil Übergangswiderstände zwischen Sicherungshalter und Zuleitung den Automaten derart aufgeheizt haben, das der ausgelößt hat.

Das "Drähtchen" welches an dem Sicherungshalter angeschlossen war, habe ich extra aufgehoben  ;D

Hier muss ich erwähnen, das ich mich "Elektrofachkraft" schimpfen darf. Und ich sehr ungerne diese mieserable Verdrahtung im Haus ertrage.

Das wars erstmal  ;)

wirklich toll diese horrorgeschichte
und die soll uns jetzt was sagen?

das du, obwohl du dich als elektrofachkraft betutulierst, die augenscheinlich defekte installation in dem haus nicht auf vordermann bringst?

das ihr, trotz nachgewiesener fehlerhaftigkeit der installation, den hausbesitzer/vermieter nicht dazu bewegen könnt die fehler abzustellen die augenscheinlich sogar lebensbedrohlich sein können?

das auch sonst niemand greifbares in der nähe ist der sich damit auskennt? vorzugsweise eine elektrofachfirma aka meisterbetrieb?

ist ne schöne geschichte aber wenn der phasenprüfer beim einhalten in den wasserstrahl anfängt zu leuchten und der fi bei 1A immernoch nicht auslöst und sich niemand darum kümmert ist derjenige schlicht selber schuld

sicher dass das nen FI ist? und nich der stromzähler?

Ich bin selbst Hausbesitzer und die Verkabelung in meiner Hütte ist auch nicht gerade das gelbe vom Ei - wenn auch bei weitem nicht so eine Katastrophe wie bei @raDon.

Ich habe hier noch grau/schwarz/rot als Hauptleitungen liegen, das später ausgebaute Dachgeschoß und einige nachgezogene Kabel bekamen Blau/schwarz/grüngelb. Allerdings sind sie ein bissel dünne - springt der Durchlauferhitzer (per Lastabwurfschaltung am E-herd angeschlossen) an, wird das Licht ein bissel dunkler...

Warum ich das nicht ändere ? Ganz einfach: Es kostet ein Schweinegeld. Alles aufkloppen, Kabel raus, neue kaufen und rein, neue Sicherungskästen anbamseln, alles zuschmieren und übertapezieren, dann noch die Abnahme von der Elektrofachkraft. Kommen lockerst mal eben 5 Riesen zusammen.

Wenn Leute wie @Stargoose das über haben: Bin für Spenden zu haben.

bevor das hier in nen halb persönlichen streit ausartet... mir ist sehrwohl bewusst das es installationen gibt die nicht dem aktuellen standard entsprechen genauso das es häuser gibt bei denen man nicht 2 durchlauferhitzer anwerfen kann ohne das es völlig dunkel wird

aber ich bin mir sicher das auch du olaf nicht auslösende FI schutzschalter und im wasserstrahl aufleuchtende spannungsprüfer schnellstens abstellen würdest selbst wenn es 5 riesen kosten würde
den dir wird dein leben und das deiner lieben sicherlich am herzen liegen

bei aufleuchtenden spannungsprüfern im wasserstrahl und beim fliesenlegen verspürbarem kribbeln würde ich übrigens fluchtartig den raum verlassen und sofort die sicherung rausmachen sowie ebenfalls möglichst sofort einen elektriker kommen lassen (ich hab da glück mein bruder ist einer :D )

auch sind wohl die farben der einzeladern nicht auschlaggebend für die verschaltung wenn überall 3 adern liegen und zu den lampen 5
kann eine davon immer für den nulleiter hergenommen werden
von daher sind in dem falle schonmal keine aufwendigen stemm und schlitzarbeiten notwendig sondern nur ein neues aufklemmen der leitungen und ein neuer sicherungskasten mit modernen sicherungen

schlimm wirds wenn wirklich nur 2 adren liegen ;)

Guten Morgen @All

Hat ein bisschen gedauert, liegt daran das ich privat noch kein Internet habe und vorletztes WE war ich im elterlichen Haus.

Ich kann inzwischen aber Entwarnung für mein E-System geben. Die Dosen werden per klassischer Nullung gesichert. Ich dachte zwar eigentlich das Baujahr wäre neuer als 1973, aber ich lass jetzt gut sein. Hatte die klassische Nullung beim ersten Ausbau der Steckdosen nicht gesehn, daher der "Schreck".
Hab mit dem Hausmeister, der wohl Elektriker ist gesprochen. Aber wie vermutet. Alles gut und darf bei derartigen Baujahren noch gemacht werden. Hat sich zwar nicht glücklich damit angehört, aber er kann es ja auch nicht ändern.

Da es für das Bad aber keinen FI gibt, kam da jetzt ne Lampe mit Schutzklasse2 rein.

Danke und Cu Cu