MODDING-FAQ FORUM

Hey,

ich will nen Radi in Wasser versenken, und im Wasser muss  das Wasser genauso wie die Luft zirkulieren. Was kann man da evtl. zum "Wasserverwirbeln/ Wasser-durch-die-Lamellen-pump" verwenden. Komischer weise konnte ich einen an einer Batterie angeschlossenen Lüfter im normalen Wasser zum laufen bringen!

der wird wahrscheinlich erst einmal auch laufen aber voraussichtlich nicht lange. meist sind die kompletto mit lötstoplack überzogen oder ähnlichem. kannst auch einen zerlegen, mit haarspray behandeln und wieder zusammensetzen da es ja an brushless keine stromführenden beweglichen teile gibt!

die wicklungen der spule sind eh aus alckdraht und somit isoliert.
wenn das ganze an kleinspannung laufen soll und keine kleintiere damit zu tun haben (also fische oder so) könnte das per batterie so laufen lassen...

schöner wär natürlich ne pumpe oder so die des wasser einfach da so durchpumpt.... aber des is natürlich nur sinnig wenn der radi liegt. könntest auch sonen belüfter drunter setzen ausm aquarium der denn die luft darunter pustet und somit das wasser auch ein wenig in bewegung setzt, aber dolle is des wohl eher net...

davonabgesehen was es bringt nen radiator in wasser zu stellen...  ???

die frage ist wie lange es dauert bis das wasser an den wichtigen stellen deines lüfters ankommt und nen kurzen verursacht

davonabgesehen was es bringt nen radiator in wasser zu stellen...  >:(

um das wasser zu bewegen dürften sich einfache pumpen welche an weit entfernten punkten jeweils wasser ansaugen und einleiten
oder modellbauschiffsschrauben mit außerhalb des wasser liegenden motoren was bringen

natürlich ist der wärmeübergang vom radiator ins umgebende wasser so hoch das ein verwirbeln des wassers nicht notwendig ist um noch eine kühlung zu erreichen,
natürlich heizt sich aber das umliegende wasser dabei immer weiter auf...

davonabgesehen was es bringt nen radiator in wasser zu stellen...  ???

THEORIE MODE


Das wassert hat frisch aus der leitung eine relativ niedrige temperatur.
In einem geigneten behälter würde diese temperatur auch lange anhalten, so wäre ein betrieb unter raumtemp möglich, allerdings nicht für lange.


Aber mein tip wäre
nimm nen eimer, voll mit wasser stell ne pumpe rein und bau den radi übers wasser, dann lässete immer in bissel wasser über den Radi laufen und pustet mit den lüftern auch noch luft auf den Radi => verdunstungskälte => unter raum temp

Der Radiator dient doch nur dazu, das warme Wasser per Luftstrom wieder abzukühlen.
Den Radiator nun ins Wasser zu stellen ist  :headcrash:, weil dann kann man auch gleich die Schläuche direkt im Eimer enden lassen - ohne Radiator dazwischen.

vielleicht will er auch einfach mittels der wärme aus seinem pc ein aquarium heizen?!  :idee:

lol...frEAKS

ich will an meinen normalen Wakü-Kreislauf im PC mittels schnellverschlüssen einen 2ten Kreislauf anbringen. Dieser fürhrt DURCH einen Radi der in einen Behälter voll Wasser steht, und somit nochmals kühlt!

und nun stellt euch vort: Wenn es abends draußen kalt ist, dann stöpsel ich den 2ten Kreislauf ab, und stell den Behälter mit Radi aufN Balkon, und das Wasser kühlt sich ab. Da Wasser sehr viel Energie aufnehmen kann, ist das doch wieder kühlend für den ersten Kreislauf!

ich glaube nicht das der aufwand mit dem rausstellen lohnt (vor allem nicht im hochsommer)

eher dürfte es wohl helfen mittels schnellverschluß ein stück deines kreislaufes hinten rauszuführen in welchem du dann deinen extra radiator in line zusätzlich mit einhängen kannst

wenn du dann auf lans gehst machst du einfach die paar zentimeter zwischenstück wieder rein und erhöhst die lüfterspannung um aufs gleiche kühlniveau zu kommen


auch wird die methode mit dem kalten wasser deine cpu frequenzen nicht in so hohe höhen treiben können das sich der aufwand und das risiko eines instabilen systems sich lohnt

Leutz, wie schon geschrieben, das mit dem Eimer , und den Radi versenken ist Blödsinn.

Ganz einfache Erklärung.

Die Wärme wird immer über die Oberfläche an die Luft abgegeben. Nen 240er Airplex hat ca. 9 Meter Rohr im Radi verbaut, bei ner Lamellenbreite von ca. 3 cm. Diese wird beiseitig genutzt, deshalb geh ich mal von 6 cm aus. Und weil das Rohr ja 3mal durch jede Lamelle geht, sage ich, es sind 2 cm breite, auf 9 Meter Rohr.

Macht ne effektive Kühlfläche von 1800 cm².

Jetzt kommst du, und stellst den Radi in nen Eimer. Ich sach mal ca. 40 cm Durchmesser. Pi mal r² macht 20 x 20 x 3,14 = 1256 cm²

Macht 550 cm² weniger Kühlfläche. Fast 1/3tel. Und das bei passiv Betrieb. Bei aktiv Betrieb wird die Kühlleistung des Radis noch wesentlich verbessert.

Müsstest also schon ne Badewanne ins Zimmer stellen, um gute Ergebnisse zu haben. Problem wird hier aber nicht nur der Platzbedarf, sondern auch die Verdunstung, die Luftfeutigkeit (event. Schimmelbildung), Algenbildung und der Wasserverbrauch durch Verdunstung sein.

"Macht ne effektive Kühlfläche von 1800 cm².

Jetzt kommst du, und stellst den Radi in nen Eimer. Ich sach mal ca. 40 cm Durchmesser. Pi mal r² macht 20 x 20 x 3,14 = 1256 cm²"

Die berechnung versteh ich net. Die 1800 cm² vom Radi hast du doch immernoch zu verfügung!!

Ja, aber über die 1800cm² wird die Wärme ans Wasser abgegeben, das Wasser hat dann nur 1256cm² zur Verfügung um die Wärme an die Luft agzugeben...

Etwas mehr Sinn würde das Ganze machen, wenn ein Metalleimer verwendet wird  ;D

wenn überhaupt würde sich für den stationären home betrieb ein zusätzlicher kühlturm lohnen welcher mit in den kreislauf eingeschleift wird und durch die wirkung der verdunstungskälte das wasser auf unter raumtemp. bringen kann

nachteile sind natürlich der wasserverbrauch durchs verdunsten und das am besten mit ner starken pumpe das wasser in sehr kleine tröpfchen vernebelt wird um ne gute wirkung zu erzielen

der lüfter muss nicht alzu stark laufen

Also da es wohl keine günstigen Lüfter gibt, die unter Wasser laufen, wäre es doch möglich folgendermaßen zu machen:


dabei strömt die Warme Luft nach oben, und kühlt sich oben ab, und fällt daraufhin seitlich wieder nach unten, und wärmt sich dann woieder auf etc...

Irgendwie verstehe ich dich überhaupt nicht...

Radi -> luftgefüllter Behälter -> Außenluft

wo ist da der vorteil bzw das prinzip?


ach und viel spass beim finden eines so großen eimers ^^

in dem eimer ist wasser  ???

ja aber was soll denn das fürn eimer sein? ich glaube du hast da was nicht verstanden.

lies mal: das wasser hat zwar viel menge, jedoch gibt NUR die nach außen gewandte fläche wärme ab! denn die wärme die mitten im eimer am radi ist muss erstmal ganz nach außen dringen um abgegeben werden zu können und wenn das wasser rundrum noch wärmemäßig gesättigt ist geht dies nicht somit bleibt wenig effektive fläche. voraussichtlich je nach eimer eine kleinere effektive fläche als sie der radi hätte de der radi durch seine lamellen eben gerade auf einen kleinen raum eine sehr große wärmeabgabefläche zur verfügung stellt.
würdest du ein SEHR großes wasserbecken basteln würde es vielleicht sinn machen aber unterschätze nicht die größenordnungen, naja spätestens wenn der balkon anfängt zu knacken war das schwimmbad zu groß.

ein GRO?ER radi der einfach nur draußen sitzt und evtl. mit lüftern bestückt ist würde mehr sinn machen, jedoch auch nur wenn der sich immer im schatten befindet denn sonst wird darin aufgrund des sonnenkollektorprinzips das wasser nur wieter aufgewärmt was wohl eher nicht im sinne des erfinder wäre.

Ja und? Was soll das bringen? Der Sinn ist jetzt nich ganz klar!!! Ich meine, wie sich der Wasserkreislauf in nem Eimer verhält, is Physik 3te Klasse. Das warmesWasser immer nach oben steigt,  hab ich da schon gelernt.

Es geht doch nur darum,  das die Oberfläche des Eimers (Roter Pfeil) kleiner ist,  als  die Gesammtoberfläche des Radi´s (grüner Pfeil).

(http://www.corradodriver.de/Bilder/Anfrage/index.jpg)

Somit kann der Radi die wärme besser  an die Luft abgeben.

Is das so schwer?

naja so einfach kann man die oberfläche deas eimers nicht sehn corradodriver. der eimer gibt zu allen seiten die wärme ab, also auch rechts, inks und unten. der radi besteht aus vielen einzelne lamellen, die jede lamelle für sich selbst eine obefläche haben die man ersmal addieren muss bis man da zu der gesamtfläche kommt.

ergo - es macht sicher KEINEN sinn! sinn machne KÖNNTE es nacht den radi (evtl. + agb) kompletto rasuzustellen.

Du musst doch garnicht den Radi im Wasser versenken um die Wärme abzugeben.
Leite doch einfach das warme Wasser in den Eimer. Oben warmes rein, unten das kalte wieder zurückpumpen.
Keine Probleme mit der Größe irgendwelcher Oberflächen am Radi, oder abgesoffener Lüfter. Einfach reinpumpen und wieder raussaugen. Mehr nicht.

Ich sehe da nur ein kleines Problem. Wenn der Eimer oben offen ist, dann verdreckt das Wasser.

Gruß

Hansi

und durch den doch etwas stärkeren wasserduchfluß wird sich das wasser in dem eimer auch blos recht schnell erhitzen und schon haste wieder das problem

da bringts ja mehr ständig eiswürfel in den eimer zu schmeißen oder halt die ganze wand mit kupfer kühlschlangen zu "tapezieren" da haste auch wieder ne große fläche zum wärme abgeben...

auf jeden fall dürfte der rechner soviel wärme erzeugen das nach kurzen zockeinlagen die eiswürfel genauso geschmolzen sind wie das kalte wasser vom balkon wieder aufgewaärmt ist und spätestens dann mus einfach die radiator lüfter kombination zeigen wie leistungsfähig sie ist da sich dort dann die systemtemperatur einpegelt...

wie gesagt der aufwand lohnt nicht die einrichtung eines vernünftigen leistungsfähigen systems schon eher

scheint ja ne große Diskussion zu werden.

Ich meine wie lange dauert es wohl, bis das Wasser in einem 20L AGB außerhalb warm wird? 1Std? 2Std? 4 Std?..und ich meine so lange bleibe ich doch sowieso niicht am Stck. am rechner...


Wie gesaagt, ich bezwecke mit dem zusätzlichen Kreislauf einfach nur, das das wasser im ersten kreislauf eine zusätzliche stütze bekommt, und sich das wasser im ersten kreislauf ZUSÄTZLICH abkühlen kann....

Wasser erwärmen benötigt im normalen Temperaturbereich (also z. B. von 0-100°C) ziemlich konstant 4,2J/g*K. Wenn deine 20l=20000g mit 15°C anfangen, mit 30°C als "warm" bezeichnet werden und dein PC durchschnittlich 100W an die Wasserkühlung abgibt, hält das exakt 3,5 Stunden, in der Realität wahrscheinlich weniger, da sich das Wasser bei 25°C Raumtemperatur eher noch zuätzlich erwärmen wird.

Dann musste noch die Energie abziehen, die in den 3,5 STD schon über den Eimer an die Luft abgegeben wird. :idee:

Wow, hier hat es aber wer nötig seinen Postcount zu erhöhen...
Wie man sich leicht überlegen kann, ist das Wasser länger im Temperaturbereich unterhalb von der Zimmertemperatur, es erwärmt sich da also noch zusätzlich, sodass die Wärmeabgabe in der Endphase mehr als kompensiert werden dürfte. Bei gegebener Wärmeleitfähigkeit des (ich würde ja Plastik empfehlen) Eimers kann ich dass auch noch genauer berechnen, es ist bloß die Frage ob dass dann hier noch viele nachvollziehen können, und ob die paar minuten hin oder her noch irgendwas ausmachen.
Außerdem ist es eh unsinnig, den Eimer noch zu beützen, wenn seine Wassertemperatur über der Raumtemperatur liegt, der Radiator einfach so an der Luft hat mehr Oberfläche.

@Corradodriver
Das Wasser kann erst dann ausreichend Wärme an die Luft abgeben, wenn es wärmer als die Luft ist. Es ist also erstmal so, dass der Wassereimer sowohl den PC, als auch das Zimmer kühlt. Er wird also sozusagen von allen Seiten beheizt.
Das bißchen Verdunstungskälte spielt da wohl erstmal keine Rolle.

Genauso funktioniert das ja auch sonst. Man kann Wärmeenergie eben nur von warm nach kalt transportieren. Erst wenn das Wasser im Radi wärmer als im Zimmer ist wird gekühlt, also die Wärme an die Umgebungsluft abgegeben.

Gruß

Hansi

In der Berechnung von Corradodriver ist ein wesentliches Detail weggelassen worden. Seine Berechnung geht davon aus, das die Wärme exklusiv nur über die Wasseroberfläche abgegeben wird (daher auch das r²*PI). Dem ist nicht so.

Auch die Oberfläche des Eimers/Zylinders spielt hier eine maßgebliche Rolle beim Wärmeaustausch. Wer mag, kann die effektive Oberfläche eines Kegelstumpfes (eben so ein Eimer) ausrechnen. Man wird feststellen, das sich dann die Verhältnisse wieder logisch anfühlen  ;D

Mit den ca. 3 Stunden, die das Wassert die Wärme aufnehmen kann, ist man- finde ich-. doch schon gut bedient. Mir ist sicherlich klar, das man keine Magatemperatursprünge erzielen kann, aber schon etwas besser kühlen kann. Wenn der 1 Eimer dann eben bei 30° liegt, dann nimmt man eben nen 2en :P, mit Leitungswasser. Das Wasser kippt man natürlich net weg, sondern l#sst es abkühlen, oder gießt die Blumen damit  ;D

toll dann hätten wir also endlich den wasserbetriebenen pc der außer strom auchnoch 10l wasser pro stunde verbraucht oder was???

irgendwie ziemlich sinnlos die ganze aktion finde ich. nen größeren radi reinhängen bringt da mehr.

was machst du eigentlich wenn du mal bei ner zockorgie vergisst das wasser zu wechseln bei deinem übertaktungswunder dann hat endlich die schutzfuntion des mainboards mal was zu tun oder was

außerdem wieso brauchst du eigentlich paar grad kühleres wasser läuft deine wakü so sehr am limit oder was ich kapier das nicht.

und wie gesagt wenn du es  schon über einen offenen kreislauf machen willst bau dir nen kühlturm der funzt wenigstens

biste auf agro-schiene? ???

Ich will das mein rechner leise ist, und deswegen sollen die Lüfter langsam laufen, was wiederum eine geringere Kühlleistung mit sich bringt. Also schließe ich den 2en Kreislauf an, und es funzt besser

wenn du mit der kombination lüfter/kühlung so nicht zufrieden bist musst du an einer der stellen was ändern also das alte spiel

wenn du dir nen großen radi zulegst dann kannste das ganze passiv betreiben und alle lüfter ausschalten statt sone spielerein mit wasser austauschen zu veranstalten (sone methode hört sich fast nach höhlenmensch an)

tja oder halt die kühlturm idee da reicht dann auch ein sehr leiser lüfter für alles

sorry aber ich bin absolut kein freund von solchen zusammengestückelten ideen

entweder das kühlsystem funktioniert ordentlich oder halt nicht und das ohne wassertauschen (wenn du mit nem auto fährst willst du doch auch nicht alle 100km das kühlwasserwechseln das muss auch so funzen)

hab da sone idee, rum nicht gleich die wasserleitung direkt an die wakü stöpseln und das wasser danach übern jordan schicken...  :headcrash:

xian versteh es - einfch nene größeren radi kaufen der NICHT viel kostet bringt wensetlich mehr OHNE eben die gescichte das ding irgendwo ins wasser zu stecken!

die luft rundrum nimmt fast unendlich wärme auf, da sie amssig vorhanden is abewr das wasser is schnell am ende.

120er lüfter, Ränder abgebrochen, Schaufeln ins Wasser.... hab mir mal n Speedboad gebaut.... Das ging geil ab... spritzt aber auch derbe....

Irgendwie habe ich den Eindruck, das ganze ist ziemlich ins abstruse abgeglitten - der eine oder andere Poster hier hat im Physikunterricht wohl tief und fest geschlafen. Mal Butter bei die Fische:

Bei ner Luftkühlung wird Luft, die kälter ist als der Kühlkörper, drübergepustet. Luft nimmt Wärme auf und transportiert sie wohin ? Korrekt, in den Raum.

Bei der Wakü ist das initiale Medium Wasser. Im Radiator (andere nennen das Ding schlicht Wärmetauscher) sitzt wieder ein Lüfter - gleiches Prinzip wie oben,

Folglich heizt der Rechner, sch***egal bei welcher Kühlungsmethode, den Raum auf. Und nur mit aufwändigen Methoden (ergo keiner einzigen, die für max 300€ zu kaufen geht) ist ein Rechner langfristig auf Raumtemperatur oder darunter abkühlbar. Unterhalb Raumtemperatur bildet sich wieder Kondenswasser - folglich ist das ohnehin unerwünscht.

Nun nehmen wir eine stinknormale WaKü. Wieviel Wasser ist da drin ? ein halber Liter ?  1 Liter ?  Sagen wir einen Liter. Diese Menge Wasser reicht, CPU, Graka und Chipsatz unter Maximallast angenehm frisch zu halten. Dieser Liter erwärmt sich um 2 oder drei Grad.

Und dann soll diese Kombination mit schnöden vielleicht 350W (=0,35kW) Abwärme ganze 10 Liter Wasser ernsthaft erwärmen ? Leute, die Wärme ist schneller am Zielort (nämlich dem Raum), als irgendein Thermometer irgendeinen Temp-Anstieg auch nur im Ansatz währnimmt. Selbst ein E-Herd braucht geraume Zeit, um so viel Wasser aufzuheizen - eine Herdplatte hat um und bei 3kW (=3000W).

Die ganz normale Konvektion im Eimer wird allemal reichen, das ist genug Bewegung. Wärmer als Raumtemp+0.2°C dürfte das Wasser im Eimer kaum werden.

ergo kann der eimer auch weggelassen werden...?

p.s. es geht sogar recht einfach und WEIT unter 300€ den kreislauf auf unter raumtemperatur zu bringen!
und zwar mit nem kühlturm !

welcher auf unterschiedlichste weise gebaut werden kann und im endeffekt dafür da ist die oberfläche des wassers sehr stark zu vergrößern um die verdunstung zu erhöhen

möglichkeiten an die ich mich noch errinere waren z.b. das wasser über nen umgedrehten tonblumentopf rinnen zu lassen und mit nem lüfter anzupusten

die effektivste methode war jener von mir immer angesprochene kühlturm welcher nach meinem wissen ca 2-3° unter raumtemperatur kam

die homepage wo dieser beschrieben war finde ich jetzt auf anhieb nichtmehr bzw. bin auch zu faul zum suchen

nein weglassen kannst du den eimer natuerlich nicht, da er ja eben als wärmetauscher fungiert, also dem wasser die moeglichkeit bietet die wärme an die umgebung abzugeben, es geht dabei vorrangig um die Menge und das einstellen einer mischtemperatur bzw. die dauer dafuer...

das mit dem kuehlturm ist richtig, das prinzip ist wie beim schwitzen, beim verdunsten wird zusaetzliche energie benötigt die erstmal dem wasser entnommen wird, weshalb es durchaus etwas kälter als die umgebung wird. die nachteile dieser methode sind auch hinreichend bekannt, als da wären: noch viel stärkerer wasserverlust als bei nem eimer, hohe luftfeuchtigkeit im raum (irgendwo muss das wasser ja hin...)

PS: zieht man mal beide punkte zusammen ergibt sich so oder so, das als allererstes die raumtemperatur bzw. raumluft der entscheidende faktor ist. das hatten wir ja schon in einigen threads und sieht man sich rechenzentren an, so wird eigentlich erstmal immer der raum per klima moeglichst kuehl gehalten, anstatt im kleinen und an jedem rechner erneut aufwändige lösungen zu produzieren.

naja aber wer will seine wohnung schon in ein rechenzentrum verwandeln...

hatte mit eimer weglassen eignentlich gemeint das nach seiner ursprünglichen idee der radiator im wasser unsinn ist und er in dem fall de eimer weglassen kann und halt noch nen zusätzlichen radiator reinhängt

und zum kühlturm:
soweit ich mich entsinne hatte der autor kein riesen problem mit der hohen luftfeuchte also es wurde dann nichtgerade ne sauna produziert, er hatte sich eher über das dann bessere raumklima gefreit...

sone minklimaanlagen arbeiten ja auch nach dem gleichen prinzip:
die ham eine filtermatte drinn wo das wasser drinn aufsteigt und ein lüfter drückt luft durch durch die verdunstung wird der luft wärme entzogen

*g* eventuell würde also die idee nicht nur den pc sondern auch den raum mit kühlen

Hi, wollt auch ma mein Senf dazu geben.
Wir ham ma ne LAN auf nem schiff gemacht (findet dieses Jahr auch wieder statt)
und das war im winter, hab dann einfach die Schläuche meiner WAKÜ verlängert, nen Seil an den Radi gebunden und plumps rinn ins wasser.
Und der Rechner lief immer so mit 0-5 Grad Celsius

ist ja auch klar im winter

allerdings biste da das extreme risiko von kondenswasser im rechner eingegangen hast also echt glück gehabt das da nix passiert ist

hab da auch mal ne idee, so als Mann aus dem Getränkegrosshandel ist mir die idee mit nem Nasskühler gekommen. (wird in Zapfanlagen verwendet). Mann dürfte ihn halt nur nicht zu kalt stellen sonst würde ich mal sagen besteht die gefahr von kondenswasser.

beschreib ma diesen Nasskühler böser Onkel

klingt nach genau dem prinzip des kühltumes also kühlung durch nutzung der verdunstungskälte von wasser

ist warscheinlich einfacher unterm spülbecken wo sowieso wasseranschluß vorhanden ist sone kühlmethode einzubauen um das bier und den wein bei locker leicht gekühlten temps zu halten als nen richtigen kühlschrank wo dann die wärme ja auch wieder irgendwo hin muss

ok , also bei einem naskühler läuft ein kühlsystem ähnlich dem kühlschrank in einem rohsystem duch ein wasserbecken dazwischen sind die Leitungen des zu Kühlenden Elements bei einer Zapfanlage in der regel Bier aber in diesem fall dann wasser.
Da die becken aber in der Regel eher klein gehalten sind müsste man es dem Radiator anpassen und die Rohrsysteme verlängern.

Den Radiator kann man sich schenken und das Kühlwasser einfach durch die Spirale laufen lassen, durch die normalerweise das Bier läuft...

oder so , vieleicht würde der radiator dann wiederum noch mehr kühlleistung erbringen was aber eigentlich schwachsinnig ist der nasskühler dürfte sowieso nicht auf vollen tuoren laufen ( Kondenswasser)