MODDING-FAQ FORUM

hiho,
ich hab eine winzig kleine frage bezüglich der elektronik, die ich für das projekt brauche..
da im winter ständig nicht nur das schloss selbst, sondern auch dieser nippel an der innenverkleidung der tür festfriert, hilft ein normales spray o.ä. nicht, sondern höchstens heißes wasser gegen die scheibe schütten ;D
nun wollte ich eine funk-gesteuerte türschlossheizung einbauen, die - getriggert durch ein funksignal - ein heizpad aktiviert..

für den funk nehme ich so ne türklingel für 5€ von pollin, damit hätte man einen trigger.. was nun meine konkrete frage ist: wie realisiere ich diese triggerung? das triggersignal soll ein relais oder einen dicken transistor für das heizpad einschalten und nach einem weiteren triggersignal oder (was ganz wichtig ist!) nach einer bestimmten maximalzeit wieder ausschalten.. ich brauche also ein bisschen elektronik für den trigger und den timer.. sollte nicht furchtbar aufwendig sein...
falls es weniger aufwand ist, könnte man so eine funk-steckdose nehmen, die könnte man per funk wirklich an- und ausschalten (und direkt an ein relais koppeln), aber dann bleibt noch die sache mit dem timer..
den timer könnte man im prinzip durch laden eines kondensators über einen regelbaren widerstand realisieren, dann bräuchte man noch einen komparator, der die spannung mit einer soll-spannung vergleicht, und falls diese erreicht wird alles abschaltet (und den kondensator wieder entlädt)..
ich hab bloß keine ahnung, wie und womit man diese steuerelektronik realisiert ;D
also, ihr kennt euch doch aus, was brauche ich dafür?

wie wäre es wenn du statt störanfällige elektronik einzubauen dir mal überlegst warum das zeug bei dir einfriert und was dort eigentlich einfriert?

der "nippel" innen an der tür ist übrigens nur das ende eines gestänges welches selber meistens garnicht einfriert sondern höchstens aushackt oder verbiegt

was einfriert ist entweder die schließmechanik innen und außen der tür oder, wenn sich der nippel noch bewegen läßt aber der schlüßel nichtmehr rumdrehen, das eigentliche türschloß in welches der schlüssel gesteckt wird

bei letzterem hilft graphitöl bei ersterem neues einfetten und ölen der mechanik
eventuell auch in ner werkstatt
(nie mit kriechöl aus der sprayflasche! dieses wäscht das letzte bischen fett aus der mechanik und verfliegt bzw. verkriecht sich mit der zeit und die schmierung ist dann ganz futsch!)

wenn du ne elektrische zentralverriegelung hat kann es auch an defekten stellmotoren oder schlechten kontaktierungen der zuleitungen liegen

und schließlich und endlich hilft grundsätzlich gegen feuchtigkeit im auto die tür und fenstergummis zu pflegen oder auszutauschen aber auch die ablauföffnugen für kondenswasser unten in den türen zu überprüfen und gegebenenfalls wieder gängig zu machen

auch übers wochenende mal die kiste in ner warmen tiefgarage stehen zu lassen oder nen heizlüfter auf unterster stufe reinzustellen und die scheiben nen kleinen spalt aufzulassen sowie öfters zu lüften

und dabei fußmatten und dicke sitzbezüge möglichst entfernen damit die feuchte aus sitzen und bodenfilz raus kann


an den sympthomen mit irgendwelchen heizungen am schloß rumzudocktern hilft nix wenn die ursache weiterbesteht

wenn überhaupt investiere gleich in ne standheizung da haste richtig freude drann ein molliges auto im winter und sprit sparste auchnoch weil der motor gleich warm ist

ach ja p.s.: mit heißem wasser auf die scheibe kannste selbiger ganz schnell bye bye sagen weil sie platzt

also datt is alles nich wirtschaftlich ;D
standheizung, haha ;D ..könnte ich mir ne standheizung leisten, dann wäre auch ein tiefgaragenplatz bezahlbar ;)
also, das schloss selber friert eher selten zu und wenn, dann ist es relativ leicht in gang zu kriegen (ein bisschen rütteln mit dem schlüssel), d.h. es lässt sich drehen.. dafür gibts auch diese sprays, das wäre also kein großes problem.. das problem ist wie schon gesagt dieser nippel.. er ist bei mir nicht rund und dünn, sondern breit und liegt an einer seite flach an der innenverkleidung der tür an, wo er sehr anfällig fürs anfrieren is und wo keine sprays hinkommen..
luftfeuchtigkeit im auto zu verhindern ist unmöglich.. man kommt abends an, der innenraum ist warm.. über nacht kühlt er ab, das wasser kondensiert aus und beschlägt alles, das ist physik ;)
irgendwelche heizungen verbrauchen zuviel energie und sind entweder nicht möglich (ich kann kein stromkabel ins auto verlegen) oder für mich völlig unwirtschaftlich..
die lösung mit dem funkgesteuerten heizpad würde weniger als 20€ kosten und alle winterprobleme (naja, bis auf scheiben kratzen ;)) beseitigen.. wenn du ne günstigere lösung kennst, nenn sie mir ;D

türverkleidung abbauen und mechanik nachfetten, plasikteile mit silikonspray behandeln...

und das wasser im auto kondensiert ist mir auch klar aber es soll ja autos geben in denen das wasser schon unter den fußmatten schwappert...

und da ich mal trabbi kombi fahrer wahr brauschste mir keine weiteren vorträge über kondenswasser im auto zu halten da ist alles heutige besser als die kiste...

die karre einmal richtig mit nem heizlüfter innen ausgetrocknet und alles was mechanik ist und einfrieren kann ordnungsgemäß behandeln sowie die dichtungen überprüfen das hilft ungemein

gegen das gelegentliche einfrieren der türschloßzylinder hilft wie gesagt graphitöl und wenn das auto schon älter ist das nachmachen des zündschlüssels vom best erhaltenen schlüssel den man noch hat

wenn an der türschließmechanik irgendwas dermaßen einfriert das es selbst mit dreimal rütteln und schlüsseldrehen nicht zu bewegen ist hilft auch ein heizpad nicht viel.
denn was du in dem falle an mechanischer energie einbringst ist dermaßen groß das kleine eistropfen weggesprengt würden

alles was darüber ist, ist ein echtes problem und muß grundsätzlich behandelt werden

wenn du um diese heizpad geschichte in deine tür einzubauen sowieso die türverkleidung abbauen musst kannst du auch gleich alles einfetten und ölen und dir heizpad schnickschnack schenken

wie schonmal gesagt nicht mit sprühöl wie WD40 versuchen irgendwas nachzuölen das verschlimmert auf dauer nur das problem! im schließzylinder kann es sogar zum verharzen des alten öles führen und ihn komplett unbrauchbar machen

nene, aber das ist auch gar nicht nötig, damit flächen im inneren eine eisschicht ansetzen (jaja, an besonders harten tagen wird nicht nur außen gekratzt ;D)


womit soll ich eine kunststofffläche behandeln, damit sie kein eis ansetzen kann?


erstmal bringe ich keine energie ein, wenn ich ein drehmoment ausübe, ohne dass sich was bewegt ;)
das problem ist auch nicht ein kleiner eiskristall, den man mit ein wenig kraft wegputzt, sondern eine fläche von 1-2cm², die vollständig von einer dünnen eisschicht bedeckt ist und den nippel mit der verkleidung verklebt.. das was man da an scherkräften braucht, ist in der gleichen größenordnung wie die kraft, die man braucht, um einen 1cm eisbrocken zu zerreiben (man hat ja auch keine hebelwirkung), d.h. eher bricht der schlüssel..
ein heizpad bringt da auf jeden fall was, denn wie gesagt, wenn ich heißes wasser gegen die tür schütte (auf höhe des nippels, und es muss gar nicht viel sein), schmilzt das eis und die tür lässt sich ganz leicht aufschließen (wie sonst üblich).. glaub mir, die mechanik ist in ordnung, es ist einzig und allein ein eis-problem ;)
achja, einige male war es so, dass ich die beifahrerseite öffnen konnte (da schien wohl ein wenig sonne drauf oder so), und ich konnte dennoch von innen (!) den nippel nicht hochziehen, so fest war er eingefroren.. nach der fahrt war das dann kein problem, da war das eis geschmolzen..

also entweder die flächen mit irgendeinem wundermittel behandeln, das eisansatz zuverlässig (!) verhindert, oder eben heizpad.. an ersteres mag ich irgendwie nicht so ganz zu glauben ;)

Ist schon seltsam - ich hab einen ähnlichen Nippel an den Türen (auch so ein flaches Ding, das leicht an der Innenverkleidung anliegt).

Allerdings habe ich morgens nicht einmal beschlagene Scheiben (jedenfalls nicht von innen). Folglich friert da auch nichts ein.

Dir wird nichts anderes übrig bleiben, als das Wasser so gut wie möglich aus dem Wagen herauszubekommen. Alle anderen Ideen führen nur zu einem temporären Ergebnis - laß es mal -20°C werden, dann wird dein Heizpad nicht mehr viel bringen. Davon abgesehen bleibt das Wasser immer noch vor Ort - es wird also unweigerlich wieder einfrieren.

Warmes oder gar heißes Wasser gegen die Scheibe zu kippen ist wohl die schlechteste Idee von allen. Zum einen verursachst du gewaltige Verspannungen im Glas, was irgendwann die Scheibe mit einem lauten Knall zum Platzen bringt oder irreparable Risse verursacht. Weiterhin läuft warmes Wasser in die Tür und das Schloß und verschlimmert das Problem.

Von Rost am Gestänge, beschädigten ZV-Motoren, Hohlraumrost usw. reden wir noch nicht.

Den Wagen ein Wochenende einmal richtig durchzutrocknen, die Scheiben zu säubern, Wasserabläufe zu kontrollieren und Gummis zu pflegen/ersetzen hilft besser und vor allem nachhaltiger als irgendwelche Heizungen.

Ach ja: Wenn eine Klimaanlage im Fahrzeug verbaut ist, dann benutze sie auch. Die dient nicht nur zum Kühlen im Sommer.

klimaanlage :laugh:

ne, jetzt ma im ernst, kann mir bitte jemand auf die ursprüngliche frage antworten? die heizung ist die wirtschaftlich beste lösung und wird auch bei -20°C funktionieren, dann muss man sie halt ein paar sekunden länger laufen lassen, das ist nicht schlimm.. es geht nicht um riesige wassermengen, sondern um die winzige schicht, die den nippel festfrieren lässt.. das lässt sich nur verhindern, indem man am abend zuvor die luftfeuchtigkeit im auto auf genau 0% senkt - über die wirtschaftlichkeit brauchen wir da nicht zu diskutieren, oder? ;)

also bitte, ich wollte hier nicht über den sinn dieser sache streiten, das kosten-nutzen-verhältnis ist unbestreitbar ;D ..sagt mir doch einfach, wie ich diesen getriggerten timer hinkriege ;D

wie wärs denn, wenn du den nippel so abfeilst, dass er nicht mehr an der scheibe anliegt... kein nippel an der scheibe - kein festfrieren des nippels an der scheibe...kein festfrieren an der scheibe - kein problem

Das wird wohl das richtige sein.
http://www.elektronik-kompendium.de/sites/slt/0310121.htm

b0nze

wenn die heizung die du dir ausgedacht hast so wirtschaftlich ist frage ich mich warum die autobauer sowas nicht überall einbauen sondern lieber türdichtungen verwenden

ach ja und vergiss bei der ganzen sache nicht nen schutz gegen überhitzung und kurzschluß einzubauen um der brandgefahr entgegenzuwirken sowie nen tiefentladungsschutz für deine batterie

und das tüv gutachten auch nicht vergessen

"kann mir mal einer ne antwort auf die frage geben"

ist etwas sinnfrei da nicht nur ich sondern auch andrere dich darauf hingewiesen haben das dich andere mittel eher zum ziel bringen als sone windige schaltung

(warum manche einfach keine guten ratschläge annehmen wollen würde mich auchmal stark interessieren)

weil diese ratschläge einfach nicht praktikabel sind? ;)
mein problem ist wohl sehr individuell, weil bei kaum einem anderen auto dieser nippel festfrieren kann, bei mir eben schon.. bei den anderen reicht auch so ein spray für die türschlossenteisung, wieso dann serienmäßig ne heizung bauen? für den niedrigpreisbereich, der sich keine garage leisten kann, kommt das eh nicht in frage weil zu teuer.. die bonzenautos haben das hingegen nicht nötig (und wie gesagt ist so ein problem recht selten)..
türdichtungen tauschen oder an dem nippel herumsägen sind keine guten lösungen ;D.. zumal ich mir ganz sicher bin, dass gerade ersteres garnichts bringt, meine dichtungen sind in ordnung, daran liegts nicht.. es liegt an der luftfeuchtigkeit und an der kälte ;)

die wärmepads werden nicht so warm, dass sie ein feuer entfachen können, zudem baue ich LEDs ein, die den status anzeigen (standby, aktiv).. das ganze wird am dauerplus vom radio hängen, also gesichert gegen zuviel strom, und die entladung der batterie verhindere ich wie beim PC im auto - durch ausschalten ;)
das ding wird also in der regel nicht mehr als eine nacht auf standby sein.. der stromverbrauch so einer funk-klingel auf standby ist winzig, also keine sorge..

b0nze hat recht, ein monoflop. wenn es nicht retriggerbar ist, loest es einfach beim ersten impuls aus und bleibt von weiteren impulsen waehrend der laufzeit unbeeindruckt - kennt man zB von der flurbeleuchtung, wenn man da einmal drueckt laeuft das licht 5 minuten, verlängern ist in den seltensten fällen möglich, meist muss es erstmal ausgehen...

als 'trigger' nimmst du einfach das, was an die klingel geht, vorsichtshalber kann man ja noch ne diode dazwischentuedeln, das da kein wechselstrom ankommt, aber in der regel haste ja ne batterie in solchen funk-teilen und keinen herkömmlichen klingeltrafo - als auslöser fürn monoflop sollte das eigentlich reichen...

der Rest ist ein Relais, das vom monoflop gezogen wird und eben deinen heizapparillo versorgt. denk an die arme batterie beim dimensionieren der heizleistung ;-)

PS: ein Nachsatz im Sinne der mahnenden Worte muss aber erlaubt sein... heisses wasser ist tatsaechlich das absolut falscheste was man machen kann, egal ob türen oder frontscheiben - glaub mir ich tau im winter jeden tag auf arbeit zu hauf autos auf...

oh, was hast du denn für nen job? autoentfroster? ;D

ok, ich glaube, das mit dem timer hat sich wohl erledigt.. diese klingel ist so gebaut, dass der ausgang solange geschaltet wird, solange man den knopf gedrückt hält.. lässt man los, geht auch die klingel aus.. somit lässt sich das ganze vom aufwand her viel einfacher und dennoch sicher gestalten.. das ausgangssignal der klingel schaltet nen transistor durch, der wiederum ein relais schaltet, an dem die heizpads hängen (insgesamt 2,5A für ein paar sekunden, das wird die batterie nicht umbringen ;)).. auf jeden fall wird so verhindert, dass die heizung anbleibt, obwohl sie es garnicht dürfte..

Hm, du fährst nich zufälliger Weise n Audi älteren Baujahres? So 90er Jahre so? Für die gabs nämlich WERKSSEITIG beheizte Türschlösser. Einmal Klinke ziehen,  und die Heizwendel macht warm.

Vielleicht bekommst ja son Steuergerät bei Egay, und kannst es nutzen?!?!?!

wie groß ist die wahrscheinlichkeit dafür? :D
nene, ich hab nen alten hyundai und eine billigere lösung gibts nicht, gaubt es mir endlich ;D

funzt es denn? bzw. hastes schon fertig?

:mehr_pics2:

ich warte noch auf die teile ;)
hoffe, dass es am wochenende fertig wird

soooo... hab die teile doch erst diese woche bekommen (S****ß post, wieso können sie das paket nicht beim nachbarn abgeben!?) und bin jetzt mehr oder weniger fertig.. die wärmepads sind im auto eher notdürftig untergebracht, weil ich hier kein passendes werkzeug habe (auf nem öffentlichen parkplatz ohne steckdose zu arbeiten ist nicht das tollste ;D), das mache ich evtl. noch schöner wenn ich ferien habe und zuhause bin (also gegen weihnachten)..

ok, erstmal ein paar bilder (alles thumbnails, für größere versionen anklicken):

(http://novgorod.grautier.com/cmpix/defrost/defrost_04_small.jpg) (http://novgorod.grautier.com/cmpix/defrost/defrost_01.jpg](http://novgorod.grautier.com/cmpix/defrost/defrost_01_small.jpg)[/url] [url=http://novgorod.grautier.com/cmpix/defrost/defrost_02.jpg](http://novgorod.grautier.com/cmpix/defrost/defrost_02_small.jpg)[/url]

auf dem linken bild ist die rundliche platine der funkempfänger aus der klingel, daneben ist die gesamte "steuerplatine".. sie bekommt 12V vom auto (manuell geschaltet) als input, die rote LED signalisiert dies.. das LM317 macht daraus (regelabre) 3V für die klingel-platine.. kommt ein funk-signal an, gibts an einem pin ein 3V-signal, solange man den knopf an der fernbedienung gedrückt hält.. dieser geht zum transistor, der wiederum das relais schaltet.. ist das relais geschlossen, stehen an dem molex-stecker 12V zur verfügung, da kommen also die heizpads dran (jaja, ich brauche nur 2 pins und nicht 4, aber nen anderen stecker hatte ich nicht da ;))
die 2. LED ist eine helle blaue, die ebenfalls über das relais geschaltet wird, d.h. sie leuchtet nur wenn die heizpads heizen..

das ganze hab ich in eine abdeckung eingebaut, die links unten (unterm lenkrad) sitzt:

[url=http://novgorod.grautier.com/cmpix/defrost/defrost_03.jpg](http://novgorod.grautier.com/cmpix/defrost/defrost_03_small.jpg)[/url] [url=http://novgorod.grautier.com/cmpix/defrost/defrost_04.jpg)

über den molex-stecker am kabel bekommt die ganze schaltung 12V vom auto, über den schalter lässt sich alles komplett abschalten..

nun ein paar interessante daten zum stromverbrauch:
diese schaltung verbraucht im standby-modus (mit status-LED) ganze 25mA :)
das ding kann den ganzen winter ununterbrochen laufen, ohne dass meine 66Ah batterie schlapp macht ;)

naja, den rest wird der praxistest zeigen, warten wir den frost ab....