MODDING-FAQ FORUM

Hy,

ich hab gehört die Lebenserwartung eines US-Soldaten wärend des Vietnamkrieges betrug nur 40 sekunden (beim absetzen in ner heißen Zone natürlich)...

Stimmt das? Google bringt mir keine Ergebnisse... Weiß jemand was?

p.e.a.c.e.

das ist nen spruch aus nem film, bin nicht ganz sicher welcher, aber irgendeiner ala 'eine frage der ehre' oder so... glaube nicht, das es da tatsaechlich haltbare erhebungen oder statistiken drüber gibt, die in irgendeiner art und weise aussagekräftig sind.

Na wenn man so überlegt klingt das gar nicht mal so unlogisch...

Und eine Frage der ehre hält sich ja ziemlich nah an der Realität wennz der denn war..

p.e.a.c.e.

aber 40 sek find ich übertrieben, auser die ham ihn mit ner Napalm bombe zusammen abgeworfen... ich denk ma so ne stunde oder so wirds min gewesen sein...

also ne lebenserwartung ist ja nur ein durchschnittswert.

Wenn es jetzt 40sekunden lebenserwartung sind, dann heißt dass ja, dass sie maximal 40sekunden im krieg alt geworden sind ->  :headcrash:

oder, die leute im krieg müssen den schnitt so rapide gesenkt haben, dass nachher nur noch 40sekunden rauskamen, aber das ist ja auch völliger schwachsinn ->  :headcrash:

Meiner meinung nach GEHT das überhaupt garnicht.

mit 40sekunden ist die zeit gemeint die die überleben nachdem se abgesetzt wurden und in ner heissen zone werden die sehr schwer unter beschuss genommen also so unlogisch find ich das nich.

Und der Film war meiner meinung nach "Wir waren Helden"!

"Eine Frage der Ehre" war ja eher ein Justizdrama :P

Also wie gesagt für so unwahrscheinlich halte ich das nich der Vietnam krieg war nunmal ein verdammt harter Krieg und die vietcongs haben überall tunnelsysteme etc gehabt und konnten die amis nach dem absetzen sehr schnell von allen seiten unter beschuss nehmen.

Jepp Saint,

ich würde sagen, das der Spruch meint (falls er denn stimmen sollte  ::) ), dass Soldaten, die in der heißen Zone abgesetzt wurden, ungefähr danach noch 40 Sekunden lebten, bis sie gestorben sind.

Allerdings bezweifele ich diese Annahme (Wer soll den die Statistik gemacht haben ???  ;D )

Skull

also 40sekunden halte ich nun auch etwas sehr gering.

aber lebenserwartung hier heißt ja hier in dem Fall: durchschnittliche zeit die ein GI hatte zw. absetzten und tod. das prob is ja nur, dass sicherlich nicht alle gestroben sind. vielleicht geht diese 'statistk' nur von allen getöteten GIs aus.
und daher eben die durchschnittliche zeit die alle getöteten GIs zw. Absetzten und Tod hatten....

Von daher 40sek. da müssen einige sofrot tod umgefallen sein, weil ja IMHO mehrere doch länger als n paar minuten lebten.
von daher, es is ja auch noch nicht definiert ab wann die heiße zone beginnt. je nachdem wie die statistik aufgestellt wurde durchaus n realistischer wert. aber dazu wird ja nix angegeben.

die aussage 'Lebenserwarung GI während Vietnam Krieg -> 40sek' halte ich aber ohne weitere einschränkungen für nicht haltbar. Alles natürlich nur IMHO...

Gruß, chImÄrE

PS: Hatte da mal ne Aufstellung zw. Munitionsverbrauch der GIs im vergleich zu getöteten Feinden. Find's aber leider nciht mehr. War aber minimum so an 100Schuss - 1 Toter oder so (gut, wusst ja dass ich mich in der größenordnung nur vehauen konnt... dann halt 1mio).
Tja lag wohl an der Serienfeueroption die dann jedoch erst 1984 gegen eine Dreischussautomatik umgerüstet wurde...
Viel muni ging auch einfach drauf, da die GIs einfach beim keinsten anzeichen von Gefahr schon den Abzug durchdrückten und somit das magazin sofortenleerten.... Aber das nur so BTW

Aslo das mit der heißen Zone hab ich ja gesagt...  Und Durchschnittswert könnte ja passen da nen haufen durch Flugzeug und Hubschrauberabstürze umgekommen sind...

Wir waren Helden könnte auch sein, übrigenz ein sehr guter Film!

Ach, Chimäre: Es waren nicht 100 Schuss pro getöteten Vietcong, es waren 1.000.000 Schuss... Diese hohe Zahl kommt durch die Einführung der M61 Vulcan (auch Gatling genannt) und der Minigun zustande... die Gatling schießt 100 Schuss pro Sekunde ab und wurde in Behältern unter der F4 Phantom II montiert, damit haben die den ganzen Tag lang in den Dschungel reingeballert in der Hoffnung zu treffen...

p.e.a.c.e.

Eine lebenserwartung ist der Durchschnitt der Lebenslänge der Menschen von Geburt bis Tod. Also ist hier wohl "Lebenserwartung" eher das falsche Wort.

Hach ja. Die M61 haben die sogar auf anti Luft-tanks geschraubt soweit ich weiß. Man konnte damit, soweit ich weiß, auch gepanzerten Fahrzeugen schaden.

Aber Krieg ist irgndwie ein blödes Thema

Ja, auf Basis des M113 Schützenpanzers... aba das war nach Vietnam so weit ich weiß... Und die M61 hat 20mm und kann auch mit Urangeschossen benutzt werden, dann is die panzerbrechend... aba für Flugzeuge reicht normale Munition.

p.e.a.c.e.

Ich denke, dass es langsam an der Zeit wäre diesen Thread zu schließen. Es wurden ja nun einige Meinungen zur Frage dargelegt.

Das Thema Krieg ist eines der schwärzesten Kapitel des menschlichen Daseins und sollte meiner Meinung nach nicht in einem Hobby-Forum diskutiert werden. Interessierte finden sicherlich andere Foren zum Thema oder den Kontakt per ICQ.

Und das Ende deiner Posts, Assassin, sagt es glaube ich am besten: Frieden.

MfG
Modshark

Muss doch nicht unbedingt geschlossen werden... Klar, Krieg is S****sse, aba wenn man nicht drüber redet, davon wirdz nicht ungeschehen. Ich findz sogar ziemlich S****sse, einfach so zu tun, alz würde es keinen Krieg geben...

Und den vielen Antoworten in kurzer Zeit entnehme ich, dass es hier schon welche gibt, die sich ein wenig damit beschäftigt haben.

Aba glaubt nicht, ich würde Krieg gut finden!

p.e.a.c.e. (Positive Education Alwayz Corretz Errorz <= denkt mal drüber nach, wie viele Fehler durch gute Erziehung hätten korrigiert werden können)

Es geht nich darum dass hier über Krieg geredet wird.
Das wäre ja sogar was gutes wenn hier wenigstens darüber geredet werden würde. :headshake:

Aber wenn das darin ausartet dass hier manche darüber philosophieren mit welcher muntition man was für fahrzeuge durchschlagen kann um noch mehr tote zu fordern ist echt nich mehr sinn der sache. :headshot:

Also entweder kommt ihr zu einer sachlichen diskussion zurück und lasst die fachsimpeleien über waffen oder ihr macht dicht.  :-\

Find ich jedenfalls....

Das gehört aba nun mal dazu --- und außerdem is ja wohl nix schlimmes dabie, sowas zu wissen...

Was wäre denn für dich ne ne sachliche Diskussion?

Dass man richtige argumente bringt und allerhöchstens hinterfragt warum es so viele tote geben muss.
 
UND NEIN! Ich finde nich dass solche Einzelheiten dazu gehören, wenn überhaupt vielleicht dass es die und die waffen gibt die eingesetzt wurden. Ich finde das schon schlimm genug aber dann noch so wie klinkerstein und du hier über möglichst grossen schaden durch bestimmte Munition-Waffen Kombinationen zu erreichen find ich einfach nicht mehr zweckerfüllend.

Und dass ich mich hier rechtfertigen muss zum Thema sachlich oder nich, zeigt schonmal dass hier kaum eine ordentlich Diskussion zu stande kommen kann.

Ihr müsst auch bedenken dass wir hier auch leser haben die erst um die 12 Jahre alt sind und ich finde es um mal deine sig aufzugreifen nicht sehr "positiv" vom erzieherischen standpunkt gesehn dass junge menschen hier definitionen über waffen lesen können.

Ich hoffe dass das jetzt mein letzter post hier sein wird.

So, an alle Jüngere hier:

Manche werden vielleicht denken: "was für geile Waffen" ich kenn das, so war ich auch mal drauf! Aba das is allez andere als geil... diese Waffen wurden dafür entwickelt Menschen zu töten, und dafür wurden sie auch benutzt. Mensche so wie ihr auch, auch noch jüngere Kinder... Und das is der größe S****ss den es je gegeben hat. Und zu der Supermunition der USA. Die wird aus Atommüll gemacht und der strahlt... also isnd diese Waffen nicht nur direkt nach dem abfeuern viel tödlicher als normale Munition, sonder auch danach noch. Noch heute liegen ca. 230 Tonnen Uran im Irak... Und die werden auch in 1000 Jahren noch strahlen und Menschen krank machen, wenn sie sich bis dahin nicht alle gegenseitig zerbombt haben weil sie nicht peilen, wie S****sse Krieg ist!

Also kommt nicht mal auf die Idee das gut zu finden, ich finde nur wir sollten wissen, was da ab geht, um zu verstehen wie schrecklich das ist, was da passiert. Ihr könnt euch das nicht vorstellen, ich auch nicht...

So viel zur Moral... ich hoffe, das war auch in deinem Sinne Saint.

One Love, p.e.a.c.e.

Das kommt, wie schon gesagt, auf die Statistik an. Wenn beim Absetzen schon gleich ganze Hubschrauber samt Besatzung abgeschossen wurde, oder Soldaten direkt vor die Waffenmündungen aus dem UH1D sprangen und nur ein bruchteil der Einheit überlebte, dann kann die Statistik schon stimmen. Es starben fast 60.000 US-Soldaten im Vietnam-Krieg.


AFAIK galt diese Statistik für das M16 und lag sogar bei über 1000 Schuss. Das M16 ist eine sehr leichte Waffe mit nahezu rückstossfreiem Gasdrucklader. Die leichte Hochgeschwindigkeitsmunition wurde aber schon durch Wind, Regen und Büsche sehr leicht abgelengt. Daher schiesst man gerne mit Feuerstoss, in der Hoffnung, eine wird schon treffen. Wer mal bei der Bundeswehr mit "Dauerfeuer" geschossen hat, wird überrascht sein, wie schnell dabei das Magazin lehr ist. Die Magazine in viele Hollywoodfilmen müssten eigentlich 30m lang sein, so wie die ohne Nachladen ballern. Naja, in einigen Ego-Shootern merkt man wohl eher, wie knapp Mun im Ernstfall ist.

Aber, der perfekte Krieg ist der, der durch Diplomatie verhindert werden konnte.
(Aus dem 2-teiler "Der perfekte Krieg", eine neutrale und sehr gute Dokumentation übrigens!)

Spunky

@ spunky... ja genau, meinte eben dieses mal im zusammenhang mit dem M16 sol gelesen zu haben... danke dass du mich nochaml drauf aufmerksam gemacht hast...

und feuerstoss war ja auch ganz i.O. (sorry für den ausdruck an solche die sich dran stören), aber während des vietnam krieg hatten die doch noch vollautomatik.

und zur statistik, wie gesagt, es steht einfahc nicht dabei wie diese erhoben wurde... von daher...

'Der perfekte krieg' das hab ich auch gesehen. war aufjedenfall wert angeschaut zu werden, im vgl. zu anderen sh1ce der sonst so läuft.

n Statement zum thema Krieg verkenif ich mir mal. weis jeder selbst am besten wie er damit umgehen will...

gruß, chImÄrE

also ich finde den Threat n bissi überföüssig, aber gut

und der Film war definitiv Wir Waren Helden, und nicht Eine Frage der Ehre, den da gehts um einen Militär, der bei einem illegal durchgeführten CODE RED gestorben ist.

in "Eine Frage der Ehre" geht es um einen Kommandanten der US-Truppen, der vor Gericht kommt, weil seine Leute bei der Evakuierung einer Amerikanischen Botschaft in die Angeblich unbewaffnete Demonstrantenmenge geschossen haben soll (was nicht so war, aber das spielt hier keine Rolle). Und das Zitat mit den 40 Sekunden stammt aus diesem Film (kommt so ziemlich am Ende ...)

nein, 'Eine Frage der Ehre' heisst im original 'a few good men' und ist mit tom cruise, demi moore und jack nicholson (siehe amazon) und dreht sich tatsaechlich um diesen 'code red' im ausbildungscamp.... nachzulesen auch bei google...

aber das mit der botschaft ist gut... den film kenn ich auch, mir faellt nur der titel nicht ein, aber da komm ich gleich drauf... war der mit samuel l. jackson oder so? na erstma wat mampfen.

Nachtrag: der Film heisst 'Rules- Sekunden der Entscheidung' und Tommy Lee Jones gibt den abgehalfterten Anwalt... Danke TM! ich zerbrech mir seid 3 tagen den kopp welcher film dat wohl wahr.

Bei der Bundeswehr nennt man die "Vollautomatik" Feuerstoss. Unser G3 kannte die Einstellungen S = Sperre oder Sicher, E = Einzelschuss, F = Feuerstoss (im Volksmund: Dauerfeuer). Als Witz sagte der Ufz auch F = Frieden.  :-\

Die neuen Gewehre G36 sollen jetzt aus eine 3-Schuss-Automatik haben.

Spunky

danke spunky, wieder was gelernt...

Dauerfeuer gibt's also bei gewehren wohl gar nciht mehr... Is aber auch egal...

Noch ganz kurz BTW:
Wie lange es das G36 jetzt doch schon gibt, und jetzt kommt es erst an den gemeinen Soldaten ran. Ewige Entwicklungszeit, kann man wohl net sagen, oder? immerhin Spezialeinheiten hatten das G36 ja schon länger...
naja den EuroFighter200 'gibt's'  auch schon ewig, aber erst einer fliegt für die Bundeswehr... tiger dauert noch länger, und den gab's schon bei golden eye ;)
naja, ich hör leiber wieder auf. Hat hiermit eh nix mehr zu tun...

Tiger hab ich Fritzlar schon gesehen... Eurofighter is wohl komplett auf Eis ^^

Und zum 3-Schuss-Feuerstoß: Wirdz ab jetz nur noch geben anstatt Full-Auto, da auch mit der Vollautomatik nur Feuerstöße gemacht wurden, ansonsten weicht das ja bis in die Heimat zurück ab... Um den Soldaten also das Feuerstoß-Schießen einfacher zu machen wird halt nach 3 Schuss imma blockiert...

p.e.a.c.e.

Stimmt. Wer mal mit MG oder G3 geschossen hat, weiss, was Rückstoss ist. Die Knarren ziehen nach oben, dass man sie kaum halten kann. Beim G3 wurde Feuerstoss nur als letzte  blindwütige Verteidigungsmassnahme empfohlen, wenn der Feind nur wenige Meter vor einem steht. Beim MG übt man extra kurze Feuerstösse. Bei mir war es so, daß ich minimal 3, aber meist mindestens 4 Schuss herraus bekam. Danach musste ich wieder ein paar cm nach vorne robben, um es wieder ins Zweibein zu drücken. Der erste von den Schüssen traf noch die kleine Scheibe (etwa 20cm Durchmesser, Schussentfernung waren 25m) und der 2. gerade noch den äusseren Ring. Der Rest ging in den Sandbunker hinter der Scheibe. Meinereiner war damals etwa 65kg schwer und vom MG zurück geschoben. Ich lag dabei auf dem Bauch! Ein Offz-Anwärter versuchte sich im Schießen aus der Hüfte, musste sich aber mächtig anstrengen, nicht umzukippen.
Richtiges Dauerfeuer, oder Sperrfeuer mit dem MG geht nur bei Montierung auf Lafette, eine art Stativ fürs MG. Eine richtige doppelte MG-Stellung mit Lafette ist so gut wie uneinnehmbar, weil man auf 1200m schon gut trifft. Man stellt über eine Schraube das MG auf eine passende Höhe und schwenkt es hin und her. Wer einal so geschossen hat, bekommt eine Vorstellung, was für ein grausames Gemetzel die damaligen beide Weltkriege waren.

Das G36 scheint eine echte Verbesserung zu sein. Das G3 war noch sehr schwer und hatte starken Rückstoss. Es sollte eigentllich durch das G11 abgelöst werden, welches hülsenlose Munition verwendete. Allerdings kam dessen Entwicklung wohl nicht vorran und man wählte dann doch mehr ein klassisches Sturmgewehr, welches die aktuelle NATO-Munition verwendet. Durch die kleineren Patronen passt mehr ins Magazin und man hat sogar das Magazin teildurchsichtig gemacht, damit man die Restmunition einfacher überblicken kann. Das KSK verwendet in Afghanistan sogar die 100-Schuss-Trommelmagazine.
Wir hatten damals teilweise noch sehr schwere Stahlmagazine, die man leer auch noch gut als Wurfwaffe im Nahkampf hätte verwenden können. Teilweise kamen dann auch erheblich leichtere Magazine aus einer Aluminiumlegierung. Inhalt was maximal 20 Schuss, was im Gefecht nicht wirklich viel war. Oft bindet man zwei oder drei Magazine mit Klebeband aneinander, um schneller wechseln zu können. Allerdings muss man im Gelände dann stark aufpassen, daß kein Dreck in die offenen Ersatzmagazine kommt. Sand führt zu Blockierungen im Verschluss und dann ist erstmal Zerlegen und putzen angesagt. Darum wird auch das Zerlegen und Zusammensetzen so oft geübt. Damit es auch im dunkeln klappt, bekommt man dabei nach einiger Übung einen Stoffbeutel über den Kopf. Dann wird es blind geübt.

Jaja, ich gebe zu, eine gewisse Faszination üben die Waffen schon auf mich aus, aber ihr Zweck ansich ist mir ehrlich höchst zuwieder. Auf Scheiben schießen war kein Problem, wie an der Kirmesschießbude, aber schon auf eine Ratte, einen Spatz oder ein Wildschein zu schießen, könnte ich ohne akute Bedrohung nicht.

Spunky

Dazu kann ICH mich eigentlich nur aufs Spunkys Comment beziehen:


Ich interessiere mich selber etwas für den 2. Weltkrieg. Vorallem weil meine Großeltern diesen selber in ihrer Kindheit mit erlebt haben, ist es interessant zu wissen wie es damals wirklich war. Und ich meine nicht damit, dass ich mich jetzt interessiere wie die Menschen damals reihenweise umgeschossen wurde, sondern eher, wie die Zeit damals war. Irgndwie find ich es lustig, aber irgndwie auch traurig wenn mein Opa mir immer erzählt, wie Sie ihm in den Rahmen seines Fahrrads geschossen haben und dieses nach einiger Zeit auseinanderfiel, er es aber mit Isolierband flickte, was aber nicht viel brachte, da es dann wieder auseinander fiel. Oder wenn er erzählt dass er hinter seinem Haus auf einem riesigen Acker zwischen 2 telefonmasten und seinem dach einen riesigen Draht spannte und mit seinem Röhrenradio ein aliierte Lang(oder kurz-?)wellensender reinkriegte. Das Röhrenradio steht heute sogar noch oben bei Ihm und funktioniert noch :)

Aber das nur so nebenbei.

Irgndwie ist das alles ne ziemlich interessante Angelegenheit, aber wenn ICH mir vorstell, was richtiger Krieg eigentlich für eine ekelhafte Metzelei ist, wird mir schlecht.

PS: Was mich mal am meisten geschockt hat, ist dass sie in den Nachrichten verwundete Amerikaner aus dem Irakkrieg zeigten, die in ein Lazarett unter einer Brücke getragen wurden, neben welchem Panzer und Soldaten standen, die schossen. Ich will mir garnicht vorstellen was das für eine schwierige Lage für die Soldaten war.

Ich finde das gut dass die sowas auch mal in den nachrichten zeigen.
Dann sieht man mal wie schei**e so ein Krieg ist.
Wenn die immer nur ne karte zeigen und sagen"die und die stadt wurde angegriffen" kann man sich wenig darunter vorstellen wenn man dann mal so ein gefecht sieht und die verwundeten überlegt man sich schonmal was da abgeht.

Da stimm ich eucht absolut zu...

SCHAUT ECUH FAHRENHEIT 9/11 AN!! Da wird allez extrem verdeutlicht, und wer den gesehen hat, der hat sicher ne gaaanz andere Ansicht üba Krieg... So heftig wie das is...

p.e.a.c.e.

Das mit der Salven-Einstellung beim G36 ist Unsinn, ebenso wie das Märchen von der Notvisierung. Ich hab mich allerdings auch gewundert, hatte mit einer Einzelfeuer-Salve-Feuerstoss-Abzugseinrichtung gerechnet. Ansonsten ist das G36 nichts anderes als ein Haufen Plastik-Schrott...

jo JJ... ich hab in den Osterferien in der Amerikanischen Kaserne mit G36 schieße dürfen... Dagegen hat ja meine Gotcha mehr Rückstoß... und die Durchschlagskraft war auch nicht so prickelnd... Ist halt das richtige für Kriegsgeile Soldaten, die auf alles schießen wollen, was sich bewegt... und jetzt schluss hier mit den alten Threats....