MODDING-FAQ FORUM

Hardware & Software => Kühlung => Thema gestartet von: tribalstar am April 15, 2006, 17:55:12



Titel: lüfter überlastet???
Beitrag von: tribalstar am April 15, 2006, 17:55:12
Hallo ihrs!!!
Habe mir letztens aus irgendeinem alten 80 mm luffi n großen 370 mm Lüfter gebastelt indem ich Plexifolie drangeklebt habe!
er läuft auch ordentlich und fördert durch seine größe enorm viel Luft, abe heut hab ich gemerkt dass sich die Spule des Lüfters ziemlich stark erhitzt :'(
Könnte es sein dass der Lüfter(bzw. das Gleitlager) nicht mehr auf der Spule gleitet sondern schleift durch das höhere Gewicht und die damit verbundenen geringeren Drehzahlen???
is das gefährlich für den luffi oder nimmt er irgendwann davon schaden???
Könnt ich irgendwas dagegen tun???

MFG

Martin


Titel: Re: lüfter überlastet???
Beitrag von: SLXViper am April 16, 2006, 15:38:09
Irgendwann wird dir wohl der Lüfter durchbrennen bzw. auseinanderfliegen, da der Motor nicht für so große Lasten ausgelegt ist...
Das einzige, was du dagegen tun kannst, ist, die zu großen Blätter wieder abzumachen.


Titel: Re: lüfter überlastet???
Beitrag von: BigMob am April 16, 2006, 16:13:23
Stichwort auswuchtung  :o


Titel: Re: lüfter überlastet???
Beitrag von: Tleifight am April 16, 2006, 18:14:16
Spule könnte auch durch Überlastung verbrennen. Es kann auch zum Kurzschluss kommen da der Lack schmelzen wird der Spule.


Titel: Re: lüfter überlastet???
Beitrag von: R4!D am April 18, 2006, 23:05:33
falls du ne gitarre hast, kauf dir ne 9 oder 12 v batterie und kleb an den lüfter kleine aufrechtstehende Tesastreiben.
dann spiel was und halt den lüfter leicht gegen die seiten^^

Viel spaß


Titel: Re: lüfter überlastet???
Beitrag von: tribalstar am April 19, 2006, 14:22:43
oh ich g´laub das is net so positiv...
Kann ich des irgendwie verhindern das der so warm läuft?
Ansonsten bau ich mir einfach nen ein-Aus Schalter dazwischen den dann läuft er nur wenns wirklich zu heiss im Case wird ;D
@R4!D: Hatte dass irgendwas mit dem Thema zu tun???
Hier übrigens mal ein Bild von dem ganzen...


Titel: Re: lüfter überlastet???
Beitrag von: AVR-Simon am April 19, 2006, 14:40:03
Zitat:
Kann ich des irgendwie verhindern das der so warm läuft?


Hallo? Je mehr du an den Rotor dranhängst, desto schwieriger ist es für den Motor, der den Rotor bewegt. ist das nicht logisch?

Nimm ne Hubschrauberturbine.
Ehrliche Antwort: Lass den Quatsch. Du nimmst doch auch nicht für nen Hubschrauberrotor nen Lüfter-motor.

Es geht also nicht.


Titel: Re: lüfter überlastet???
Beitrag von: da_bigboss am April 19, 2006, 15:39:13
kannst ja einen mit mehr power nehmen. es gibt ältere geräte, die noch massig leistungsreserven haben um die blätter auf doppelte, bzw. dreifache größe zu erweitern.
wie stark die lüfter in den größeen mit netzspannung sind kann ich dir nicht sagen, aber in deinem fall wäre ein einfacher tischventilator von nem discounter wohl eher angebracht ;)


Titel: Re: lüfter überlastet???
Beitrag von: b0nze am April 19, 2006, 17:32:45
Du glaubst doch nich wirklich, dass die Pappdinger was bringen? Mit wieviel Hertz dreht sich denn das Ding? Alle 5sek einmal rum?

b0nze


Titel: Re: lüfter überlastet???
Beitrag von: tribalstar am April 20, 2006, 13:38:38
Nee also so langsam isser nich... ;D
Kann nur schätzen aber ich würd sagen dass er so etwa 600-800 U/min macht!
Daher wär er ja auch zum entlüften gedacht denn er macht schon ganz ordentlich Luft(schätze mal so an die 150-200 CFM...)
Ich glaube mit dem Ventilatormotor dass wird die einfachste lösung sein oder ich guck bei ebay mal nach so nem uralten Powerlüfter, die ham ja um die 8000 U/min und ziehen auch so bis 10 Watt glaub i...
Da sind dann sicher noch die genannten Reserven vorhanden...
ma schaun...

MFG

martin


Titel: Re: lüfter überlastet???
Beitrag von: someone am April 20, 2006, 14:11:36
Das problem dürfte hauptsächlich sein dass die Achse nicht für die Lasten ausgelegt ist und entsprechend nachgibt -> der Magnet schleift an den Spulen (der Gravitation sei Dank).

Daher bringt dir ein 10W Powerlüfter evt. auch nicht viel, wenn er nicht viel stabiler gebaut ist. Wenn du den Lüfter hinlegen würdest,  und das ganze halbwegs ausgewuchtet ist, dürfte es keine so großen Probleme geben, außer dass dein PC halt auf der Seite liegt  ;D


Titel: Re: lüfter überlastet???
Beitrag von: tribalstar am April 20, 2006, 14:15:59
und was wär wenn ich jetz noch nen ganz klein wenig mehr Öl(zwecks Schmierung dazugeb?
Wei normale lüffis sind ja auch leicht "eingeölt"???
Durch das zus. öl müsst sich der reibungswiderstand der die hitze erzeugt ja wieder verringern...
könnt natürlich auch sein das dass gewicht (die Plexifolie die aufgeklebt wurde wiegt eigentlich nich ma 10 g!!!)das öl zu den Seite rausdrückt...
??? ??? ???


Titel: Re: lüfter überlastet???
Beitrag von: someone am April 20, 2006, 14:21:16
Wenn eine von deinen Verlängerungen 10g wiegt (was mir zu wenig erscheint, was für ein Material ist das denn genau? Folie kann ja schlecht sein da dass ganze recht steif aussieht), ziehen immerhin so um die 70g den Lüfter zusätzlich nach unten, bzw. drücken den Permanentmagnet auf die Spule. (Effekte wie Zentralkräfte mal aus dem Spiel gelassen).
Verglichen mit dem normalen Gewicht von dem Rotor schon einiges.

Öl würde kurzzeitig was bringen, reibt sich aber in irgendwelche Zwischenräume rein, also müsstest du dauernd nachfetten, was im Endeffekt auch nicht gut für den Lüfter sein wird.

Ich denke wirklich lösen ließe sich das nur mit einer entsprechend stabilen Aufhängung des Rotors, die normalen Achsen sind in meinen grade mal 3mm starke Stahlachsen, die auch nur wenig Querdruck (also senkrecht zur Achse) aushalten.


Titel: Re: lüfter überlastet???
Beitrag von: tribalstar am April 20, 2006, 14:31:29
ich meinte eigentlich dass alle Verlängerungen zusammen 10 g wiegen...
hab man Bild gemacht das dir beweist dass es ne folie ist. ;D
Stabilität bekommt es dadurch dass die alten Rotorblätter ziemlich gebogen sind und der Winkel bringt dann halt die Stabilität der Folie...
in die andere Richtung kann ichs deswegen net biegen...


Titel: Re: lüfter überlastet???
Beitrag von: someone am April 20, 2006, 14:53:32
Ok, sowas ist mir nicht untergekommen, gute Sache so Folie. Dann würde ich drauf tippen dass du wohl doch ne heftige Unwucht drin hast, oder selbst diese 10g zuviel für die Achse sind (jetzt sollten wir vielleicht doch Dinge wie Zentralkräfte berücksichtigen  ;D ).
Hast du mal probiert ob es was bringt den Lüfter zu legen, dann wäre immerhin klar obs nur die vertikale Belastung der Achse ist die dem Lüfter zu schaffen macht (hervorgerufen durch das Gewicht der Blätter) oder obs auch an der Auswuchtung liegt.


Titel: Re: lüfter überlastet???
Beitrag von: tribalstar am April 20, 2006, 14:58:50
ich werds ma probieren, nehme einfach mal das Seitenteil ab und schau was passiert...
In 10 min bin ich wieder da mit neuigkeiten!!!



soooooooooooo....
also die Spule läuft nach wie vor leider heiss, kann jetz nich beurteilen ob sie heisser wird aber mormalerweise hat man bei nem luffi ja gar keine Wärmeent´wickjlung also leider besteht dass problem immer noch >:(
Ich glaub langsam dass ich denn lüfter wieder abmontieren bzw. kürzen muss, denn bei ebay gibts zwar autoventilatormotoren aber die sind schweineteuer!!!


Titel: Re: lüfter überlastet???
Beitrag von: someone am April 20, 2006, 21:01:38
Autoventilatormotoren sind auch recht große Teile und die ziehen gut Strom. Ist hierfür denke ich weniger geeignet.

Wenn der Lüfter auch im liegen an den Spulen schleift ist entweder schon was dauerhaft verbogen oder es hängt an einer Unwucht (denke ich ist beides vorstellbar). Bau doch einfach mal einen neuen Elektronikteil von einem anderen 80er ein und probier nochmals liegend, dann kannst du auch noch ausschließen dass die Achse endgültig krumm ist.

Die Idee so einen Lüfter zu bauen halte ich ja für ganz interessant, aber anscheinend ist die Umsetzung nicht so ganz einfach  :)


Titel: Re: lüfter überlastet???
Beitrag von: tribalstar am April 21, 2006, 10:35:40
ich nehme stark an das es eine Unwucht ist die hier den Traum vom leisen Superlüfter kaputtmacht...
Leider kann man selbst  halt nich so 100%ig genau arbeiten wie ne Maschne >:(
Ich denke ich werd den luffi sein lassen und in in der ursprüngliche Größe als zusatzlüfter für meine Graka laufen lassen...
Echt schade...


Titel: Re: lüfter überlastet???
Beitrag von: SLXViper am April 21, 2006, 15:55:10
Und außerdem macht der Luftwiderstand dem Teil ziemlich zu schaffen, der Motor hat wohl kaum das richtige Drehmoment für so nen große Aufbau...


Titel: Re: lüfter überlastet???
Beitrag von: Falzo am April 22, 2006, 10:07:58
darüberhinaus ist die effektivität dieser Konstruktion sehr stark anzuzweifeln! tut mir leid, das sagen zu müssen, aber das geschaetzte Fördervolumen halte ich für völlig aus der Luft gegriffen :-D

auch die wirksamkeit an der angebrachten stelle... wenns raussaugen soll arbeitet es gegen den cpu-luefter, der vermutlich wie die meisten auf die cpu bläst. und ein großteil der fläche direkt unter dem 'lüfterrad' ist ja durch das seitenteil verdeckt, da gibt es also nix an luft anzusaugen, was die arbeit die der motor zu leisten hat nochmals erschwert.

das Ding is allerhoechstens nen netter optischer Gag. wie hier schon gesagt wurde werden der massive luftwiderstand und die unwuchten dem motor eben schnell den garaus machen.


Titel: Re: lüfter überlastet???
Beitrag von: deed[*LdC*] am April 28, 2006, 19:22:40
moin moin mausfans!
also ich sach ma *rückbesinn-auf-physikunterricht*
--> je mehr arbeit der motor verrichten muß, desto mehr strom muß er auch ziehen ... und naja ... wenn du die möglichkeit hast, versuch doch mal die stromstärke des "lüfters" zu messen (Amperemeter in Reihe schalten^^) und du wirst leicht feststellen dass er weit mehr als die 0.25A (80er)* oder die 0.125A (120er)* zieht [*sind so standardwerte, soweit ich weiß]

ich empfehle dir für dieses monstrum nen gleichstrom motor aus dem modellbaubereich (so in diese Richtung: speed 400 (http://shop.graupner.de/webuerp/servlet/AA?wgr=821))
die halten einerseits mehrere Ampere aus, werden evtl. aus warm, sind aber auch so konzipiert, d.h. sie haben lüftungsöffnungen.
außerdem könntest du die noch regeln, oder mit einem getriebe die effektivität variieren ...

ROCK'N'ROLL!


Titel: Re: lüfter überlastet???
Beitrag von: tribalstar am April 28, 2006, 19:28:26
eigentlich ne coole idee...
ma schaun ;D

edit:
oh nee lass ma das wird mir zu laut!
ich sag ja nur leerlaufdrehzahl 16400 U/min!!! :o :headcrash:
das is eindeutig zu viel auch wenn dann noch der luffi dranhängt...
trotzdem danke :)


Titel: Re: lüfter überlastet???
Beitrag von: deed[*LdC*] am April 28, 2006, 20:42:08
naja ... die betonung liegt auf leerlauf ... und ich kann dir aus erfahrung sagen dass die dinger im leerlauf leiser sind als wenn du einen lüfter im leerlauf (also ohne lüfterblätter) betreibst.
ausserdem falls du diesen riesenrotor mit 16400 U/min betreibst, könntest du damit ohne probleme das Meerschwein deiner Schwester köpfen :laugh:
--> also runterregeln solltest du das dann auf jeden fall, du willst es ja zum kühlen nutzen und nicht als diebstahlsicherung ...

bis dahin: STAY HEAVY!


Titel: Re: lüfter überlastet???
Beitrag von: tribalstar am April 28, 2006, 20:48:36
ach so das heisst das is die höchstgeschw. die die erreichen oder wie???
oda meinteste mit runterregeln die Spannung die anliegen soll?
wegen lautstärke:
das der motor leise läuft is mir klar, aber der luftwiderstand der von den rotorblättern erzeugt wird macht meiner meinung nach die entscheidenden geräusche...
und ein hochdrehender Lüfter is nu ma leider sehr laut >:(


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