MODDING-FAQ FORUM

Hi,

Ich möchte mir einen neuen Kühler für meine ATI x1900xt zulegen. Hab mich zu dem
HIER (http://www.caseking.de/shop/catalog/product_info.php?cPath=975_982&products_id=6772/]HIER[/url] entschieden. Dazu sollen aber noch 2 von den [url=http://www.caseking.de/shop/catalog/product_info.php?cPath=26_958&products_id=4332/) mit drauf, da passiv bei der Graka net geht.
Nun möchte ich aber die beiden Lüfter an die Graka dranhängen, weil ich die über das ATI TOOL steuern möchte. Nun wird aber der Anschluss an der Graka wahrscheinlich das nicht mitmachen. Wie kann ich das Signal von der Graka über eine Schaltung auf beide Lüfter schalten.
Ist der Ausgang der Graka eigentlich ein PWM Signal ?  ???


MFG
Muli1

Ich vermute es, da dies keine zusätzlichen Kühlkörper erfordert. Somit kannst du die Lüfter wohl über einen FET an die Steuerleitung koppeln.

für den Kühler gibts vom Hersteller extra den hier (http://geizhals.at/deutschland/a264105.html), wäre mMn einfacher als zwei extra Lüfter drauf zu bauen, zumal die von dir angegebenen mit 22 dB doch recht laut sind.

Hat hier denn jemand Erfahrungen mir Turbo Modulen? Ich habe mehrfach gelesen, dass die nicht so berauschend sein sollen (na gut, Rauschen [und Klackern] soll sie schon :D ).

Von den Turbomodulen bin ich nicht so überzuegt. Hab mal [url=http://www.orthy.de/index.php?option=com_content&task=view&id=4768&Itemid=85) eine Test, ist zwar die x1950xt aber es geht ja um die Lüfter. Es giebt aber noch Test mit der x1900xt und den Scythe Kaze Jyu Fan, die auf dem Kühler sehr leise und effizient laufen.


Was für ein FET wäre da angebracht und ist es dann möglich evtl. noch die Bargraphanzeige mit einzubinden ?

MFG
Muli1

hi...

ich habe erfahrung mit denn turbo modul gemacht auf einer G force 7600GT von XFX
und muss sagen bin sehr zufrieden sie sind schön leise im gegensatz zum original
und sie kühlen auch sehr gut
es lohnt sich sie zu kaufen da sie ja auch nicht so sehr teuer sind

@Muli1
Ein 08:15-FET reicht sehr wahrscheinlich, da FETs generell für sehr hohe Ströme ausgelegt sind.

Die Kopplung an eine Bar-Anzeige würde ich mit einem RC-Glied realisieren. Parallel zu den Lüftern anschliessen würde ich aber nicht empfehlen, das könnte sich auf die Lüfter zurück auswirken.

Ich bin der volle Noob in der Sache mir FET und RC-Glied. Könntest du bitte mal das genauer erklären oder evtl. mir mit einem Schaltplan aushelfen. :bestens:

FET: Kommt immer drauf an, was du für einen FET hast. Du musst mithilfe des Datenblattes die Pins identifizieren. Das Gate kommt dann an den Ausgang der Grafikkarte, du musst halt ausprobieren, welcher Pin geschaltet wird und welcher immer verbunden ist. Source kommt an die Quelle, wie der Name schon sagt. ^^ Bei n-FETs an die Minus-Leitung, also schwarz beim Molexstecker.. Bei p-FETs an Plus. Drain kommt an den Pol der Lüfter, welcher vorher an der Leitung war, an der die FET-Source jetzt ist.

Also ähnlich wie ein npn-Transistor, der den Kollektor mit dem Minuspol der Lüfter verbunden hat; oder falls es ein p-FET ist, ein pnp-Transistor, der in der Plus-Leitung ist. Drain ist immer mit einem Lüfterpol verbunden, das Gate ist der Eingang.

RC-Glied: Ich habe auf diesem PC kein Circuitmaker... Kann da jemand anders eine funktionierende Lösung einbringen? ;D

Hab mal in meiner Kiste rumgekramt und eine IRFZ 46N gefunden. Kann ich den auch verwenden?

Ja, der sollte funktionieren. Ist ein normaler n-FET.

Hab mal eine Zeichnung gemacht. Bin nun mal der Noob, aber müssen da noch Widerstände rein?

(http://www.abload.de/thumb/lfter1og0.jpg) (http://www.abload.de/image.php?img=lfter1og0.jpg)

Sieht gut aus! Wenn die Lüfter nicht drehen, musst du mal das Gate an den anderen Pol hängen. Eventuell kannst du da noch einen kleinen Widerstand ans Gate hängen, ist aber nicht zwingend nötig.

Der FET ist falschrum (wenn ich den Plan richtig lese, da ist doch oben Masse dran?).
Kann man sich eigentlich ganz einfach merken, die Diode, die da parallel zum FET eingezeichnet ist, ist wirklich eine Diode. Und so wie der FET hier eingezeichnet ist, ist sie in Durchlassrichtung geschalten, also macht das so keinen Sinn.

Es kommt noch drauf an wie die Grafikkarte den Lüfter steuert, wenn der +-Anschluss geschalten wird, musst du das Gate auch dort anschließen.
Wird (so wie du es auch machst) der -Anschluss geschalten, wirds etwas aufwendiger. Dann musst du mit einem weiteren Transistor erstmal einen Inverter basteln, und an dessen Basis muss ein Pullup-Widerstand.

Am besten du misst das einfach mal aus. Dazu mit dem Multimeter die Spannung zwischen dem +Anschluss der Grafikkarte und der echten PC-Masse (Gehäuse, schwarzer Kontakt am Molex-Stecker, ...) messen. Wenn das konstant 12V sind hast du Pech gehabt und brauchst einen Inverter (oder einen P-FET), wenn die Spannung sich je nach Temperatur irgendwie ändert (das Multimeter wird PWM-Signale nicht gut anzeigen können) hast du Glück.

TzA, du hast den Schaltplan falsch gelesen! ;D Unten hats ja einen Molex Stecker, da kommt Minus her. Das Minus, das du gesehen hast, ist der negativere Pol des Lüfters. Dieser liegt aber nicht zwingend bei 0V... ;)

Ansonsten stimme ich dir zu.

Hab heut mal meine Karte raus gemacht, musste eh mal sauber gemacht werden, und probiert an die Anschlüsse vom Lüfter zu kommen, wenn die Karte wieder eingebaut ist. Schaut schlecht aus. Muss mal schauen  ob ich mir da ein Adapterkabel zusammenbasteln kann.

Hab mir heute endlich mal ein Adapterkabel zusammen gebaut. Multimeter zwischen Plus an Grafikkarte und Minus am Molex und siehe da es ändert sich die Spannung.
Kann ich jetzt einfach das Plus an das Gate anschliessen?
Kann ich beide Lüfter mit dem IRFZ betreiben und sollte ich den zusätzlich noch einen Kühlköper verpassen? Und wie kann ich evtl. noch eine Bargraphanzeige mit anschliessen?

(http://www.abload.de/thumb/lfter2vts.jpg) (http://www.abload.de/image.php?img=lfter2vts.jpg)

Ja, die Schaltung funktioniert so wie du sie gezeichnet hast wenn die Grafikkarte PWM ausgibt (was extrem wahrscheinlich ist, ansonsten liefe der Lüfter voll oder garnicht nach dem Umbau).
Einen Kühlkörper braucht es nicht, denn der FET ist ja immer ganz oder garnicht an, somit muss er nie "Spannung verheizen" wie z. B. bei der linear regelnden NoDrop2.

Eine Bargraph-Anzeige anzuschließen wird nicht ganz einfach, da du das PWM-Rechtecksignal über ein RC-Glied erst glätten musst. Die Werte für das RC-Glied hängen von der (unbekannten) PWM-Frequenz ab, also besorg am besten einige Kondensatoren und ein Potentiometer und probier solange herum, bis das Ergebniss gefällt.
Nach dem RC-Tiefpass kannst du dem LM3914-Tutorial (http://www.modding-faq.de/index.php?artid=713) folgen.

Ich würde noch einen OpAmp dazwischenschalten, sodass du das Signal hochohmig abgreifen kannst. Aber dass die Grösse von Widerstand und Kondensator von der PWM-Frequenz abhängen soll, kann ich mir nicht ganz vorstellen, schliesslich ist ja nur der Duty-Cycle interessant bei PWM. Oder hab ich da was verpasst...?

Wenns eine PWM ist, ist das höchstwarscheinlich ein Open Drain Ausgang. Da ist dann mindestens noch ein Pull Down Widerstand notwendig. Da die PWM aber höchstwarscheinlich mit Frequenzen über 10kHz betrieben wird wäre ein Gate Treiber sinnvoller.

@mak: sehr viel hochohmiger als ein FET-Gate gehts ja wohl kaum, oder?
Und die Umladebelastung sollte bei den relativ moderaten Frequenzen auch noch nicht soo schlimm sein, immerhin muss die Graka ja auch einen Lüfter treiben können (ein normaler OPV schafft ja auch nicht viel Strom).

@Reisi: Du hast recht, da sollte noch ein Pulldown dazu.
Das Gate des FETs sollte über einen größeren Widerstand (so ab 5kOhm und drüber) mit Masse verbunden werden.

Ich hab auch nicht gesagt, der Treiber soll vor das Gate. ;) Da der FET bei 10kHz nur 1.5mA saugt, braucht er auch keinen Treiber. Aber falls eine RC-geglättete Bargraph-Anzeige erwünscht ist, würde ich die per Treiber parallel zum FET-Gate schalten.

Der sollte deutlich kleiner sein, sonst dauert das Entladen des Gates nur unnötig lange. Bei 5k würde allein das ca. 10-15µs dauern.

Theoretisch kann man einen Kondensator mit einem Widerstand nicht vollständig entladen. Die Spannung am Gate muss einfach den Gate Threshold (oder wie sich das nennt) unterschreiten, damit der FET reagiert.

Zu klein sollte der Widerstand aber auch nicht werden, sonst fliessen zu hohe Ströme... ;) Ich empfehle mal 1kOhm. (Grob gepeilt.)

Auch 1kOhm ist meiner Meinung immer noch viel zu groß, das sind immer noch 3-4µs, bei einer PWM Frequenz von 10-20kHz sind das immerhin 4-8% der Periodendauer. Dadurch erzeugt man im Fet nur unnötige Verluste.
Deswegen erwähnte ich oben schon einen Gate Treiber. Bei solchen Frequenzen ist der eigentlich schon Pflicht.

Hier stellt sich mir die Frage: Verbrät der Gate-Treiber nicht viel mehr Energie, als diese 4% unnötigen Verluste ? Ich habe den Eindruck, das genau das dabei herauskommen würde und man am falschen Ende spart...

Der Sinn eines Gatetreibers ist es die Verluste zu verringer, nicht zu vergrößern. Der soll die Gatekapazität nur möglichst schnell laden bzw. entladen, damit die Schaltzeiten kurz sind.

4-8% mehr Power für den Lüfter? Und darum willst du jetzt noch gross feilschen? :laugh:

Es sind ja eher grosse Lüfter, und die werden ab den paar mickrigen Prozenten auch nicht viel lauter. Wenn du unbedingt mehr als (max) 12mA opfern willst, kannst du selbstverständlich einen kleineren Widerstand nehmen. Aber wie OlafSt schon sagte, man kann sich auch zu Tode sparen (oder in diesem Fall optimieren). ;)

Es geht hier nicht um den Lüfter. In den 4-8 % ist der FET teilweise im halbleitenden Betreib, wodurch sich der natürlich merklich erwärmt und am Lüfter nicht mehr der DC ankommt, den die Grafikkarte ausgibt.

Mir gehts hier nicht um irgendwelche Optimierungen, bei solchen Frequenzen betreibt man Leistungs-FETs nicht mehr ohne eine entsprechenden Treiber.

Ums sparen gehts auch nicht, wenns darum gehen sollte wäre ein BC327 und ein Basiswiderstand in dem Fall vollkommen ausreichend und würde diese Aufgabe auch noch besser erledigen als die jetztige Konstruktion.

Mich würde mal interessieren, woher du das mit den 10kHz eigentlich hast. Ich vermute mal, das ist eine grobe Schätzung. Daher würde mich der echte Wert viel eher interessieren.

@Muli1: Kannst du mal die Frequenz messen?

@mak:Leider nicht.  :-\
Aber vielleicht hat jemand eine Ati x1900xt und kann das mal nachmessen.

Ich geh sogar eher von 25 kHz aus, da dies auch die Frequenz ist, mit der die Lüftersteuerungen der Mainboards arbeiten. Das hat im Vergleich zu niedrigeren Frequenzen zwei Vorteile. Zum einem ist sie ausserhalb des Hörbereichs und zum anderen (was viel wichtiger ist) ist dadurch der Stromripple durch den Lüfter deutlich geringer, was die EMV natürlich deutlich verbessert.

Sollte die PWM Frequenz doch niedriger sein, dann müsste das gefiltert werden, sonst würde man das am Lüfter höhren. Für einen Filter ist auf Grafikkarten aber einfach zu wenig Platz und würde im Vergleich zu einer höheren PWM Frequenz auch mehr kosten.

OK, dann halt Ultraschallfrequenzen. Aber es ändert am Gesamtbild wenig: Ich bin immer noch für einen simplen Widerstand.

Wenn dir eine einfache Lösung einfällt, die in vertretbarem Masse Strom saugt, dann nur her damit!

Wenn unbedingt ein FET eingesetzt werden muss, dann eben einen diskreten Gatetreiber aus einem NPN und einem PNP jeweils als Emitterfolger und noch ein, zwei Widerstände und fertig.

Ah, der Transistor soll die Lüfter direkt schalten! :idee: Hab gedacht, du willst den einen Transistor als Treiber für den FET einsetzen... ;D

Ok, das ist natürlich auch eine gute Alternative, die mir besser erscheint als extra einen Gatetreiber zu basteln. Die 0.7 Volt Verlust sind ja noch verschmerzbar.

0,7V sind etwas hoch angesetzt, das wird in der Realität eher bei 0,2 bis max. 0,3V liegen.

Meinte übrigens den BC337, nicht den BC327, war ein Vertipper.

Die sind überhaupt nicht hoch angesetzt. 0.7 ist Stansard für Silizium-Transistoren. Oder ist der BC327 ein Germanium-Transistor? *nachguck* Ne, ist er nicht. 8)

Redest du von der Basis-Emitter Spannung? Wenn ja, wie willst du den Transistor denn anschließen. Normalerweise würde man hier eine Emitterschaltung nehmen, und da spielt diese Spannung nur für die Berechnung des Basisvorwiderstandes eine Rolle. Für die Last spielt nur der Spannungsabfall an der Kollektor-Emitter Strecke eine Rolle, dieser hat aber mit dem Spannungsabfall an einen PN Übergang gar nichts zu tun.

Ich will ja auch eine Emitterschaltung verwenden. Aber: Kollektor und Emitter berühren sich ja im Transistor drin nicht, der ganze Strom fliesst also durch den Basis-Kristall und nachher durch den Emitter-Kristall. Und dieser Übergang frisst nun mal 0.7 Volt.

D'oh, da solltest du dich noch mal ausgiebig mit den Bipolartransitoren befassen, denn nach deiner Theorie dürfte der gar nicht funktionieren, da aus Sicht des Kollektors vor dem besagten PN-Übergang auch noch ein NP-Übergang ist, der würde aber dauerhaft sperren.

Mit unbeschalteter Basis, ja. Darum sperrt ein Transistor ja auch, wenn er keinen Basisstrom erhält. ;) Würden sich Kollektor und Emitter berühren, würde die C-E-Strecke ja dauerhaft leitend.

Aber können wir uns nun auf die eigentlichen 0.7 Volt, um die es in diesem Thread zwar auch nicht primär geht, einigen?

Nein darauf können wir uns nicht einigen, einfach weils falsch ist. Die Kollektor-Emitter-Spannung sehr wohl kleiner sein kan als die Basis-Eimiter-Spannung. In dem Fall wird der Transitor in Sättigung betrieben (was übrigens genau so definiert ist) und diese Betriebsart wird bei der Verwendung eines Transistors i.d.R genutzt.

Kann ich jetzt zwar nicht nachvollziehen, ist mir aber im Moment auch egal. Wenn du sowas schon behauptest, wirst du wohl Grund dafür haben. Ich glaub dir jetzt mal... ;)

Keine schlechte Diskussion hier , :bestens: aber ich versteh überhaupt nix mehr. ???

Hab mal im I-Net etwas nachgeschaut aber leider nix passendes dazu gefunden. Ausser das Sprut (http://www.forumdeluxx.de/forum/showthread.php?t=338007/]hier[/url]. Evtl. kann man vielleicht die Schaltung hier von [url=http://www.sprut.de/electronic/pic/projekte/luefter/luefter.htm) den DA-Wandler anwenden.
Es sollte jedoch eine "Sichere Schaltung" sein da ich meine Graka nicht zerstören will.

Der erste Link sieht gut aus, das würde ich mal nachbauen. +12V müsstest du dann vom grossen 4pol-Molex-Stecker beziehen, PWM wäre der Pluspol des GFK-Lüfter-Ausgangs. Tacho kannst ganz vergessen.