MODDING-FAQ FORUM

Hallo Com,

ich war lange nimma hier, weil ich eigl das modden an sich wieder aufgegeben habe...

Aber nun hab ich doch wieder ein kleines Projekt am start!

Um es kurz zu erklären...

Als "MusltimediaSystem" im Auto soll ein vollständiger Rechner dienen. Also MainBoard, HDD, DVD-RomLaufwerk, Touchscreen usw.

Da das ganze nicht in einer lahmen krüke enden soll (um evtl auch mal ein spielchen zu zockene etc.), hatte ich unter anderem die Idee dort eine WD Raptor zu Verbauen (10.000 Upm). Allerdings stellt sich dann das Problem das das Fahrzeug ja nicht steht sondern auch mal auf der Autobahn mit 150 über ne Bodenwelle gehen kann oder sonstiges holpriges Gelände. Da ich aber nicht jedesmal dann die Festplatte tauschen will, wollt ich mal fragen wie man so eine HDD am besten "entkoppeln" kann sodas sie möglichst wenige stöße abbekommt!

Vllt das ganze irgendwie mit Gummi"seilen" freischwingend oder gar in irgendwas zähflüssiges versenken?

Hat da vllt schon jmd erfahrungen damit gemacht?
Oder muss es mindestens eine "Shock Resistent" Notebook HDD sein?


MFG Rommel

Solch ne unötig schnelle HDD verbraucht für nen car-pc unnötig viel strom. 7200upm reichen da locker. Andere greifen aus diesem Grund auch zu HDD's mit 5200 runden. Ein High-End System ist wegen den hohen Stromverbrauch in car-pc's sehr ungünstig. Denke dass dann auch die 10000upm nicht nötig sind.

Gibt viele Leute die haben Ihre HDD's mit Öldruckstoßdämpfern ausm Modellbau gedämpft. Kosten nicht die Welt. Natürlich kannst du deine HDD auch in einem Rahmen wie schon gesagt in Gummis hängen.

Wenn das Projekt losgeht kannst ja nen Bericht machen, ist sicher Interessant!

Nun ja das mit der Raptor war ja auch nur ne Idee, mal schaun! Das mit den Öldruckstoßdämpfer hört sich gut! ist sicher mal ein bisschen nachforschen gut :)

Dauert aber nochn bisschen bis das ganze losgeht..Aber ich will dann zumindest schonmal den großteil der Planungsarbeit hinter mir haben :)


Bin natürlich für alle weiteren Ideen offen *g*

MFG Rommel

meint ihr nicht das hdds recht tough sein können? ich hab da mal was gelesen von westerndigital:
http://westerndigital.com/de/products/Products.asp?DriveID=298

Stoßfestigkeit
Erschütterung bei Betrieb (Lesen) 65 G, 2 ms
Erschütterung im Ruhezustand 350 G, 2 ms

ich weis ja nicht, wie hoch die kräfte sind, die ein auto auf nem feldweg so erreicht. aber ich meine mich erinnern zu können, dass menschen schon bei ein paar G ohne anzug aus den latschen kippen. meint ihr nicht dass die werte, wenn sie denn stimmen, ausreichen? oder versteh ich die falsch? ich bin mir halt über diese zeitliche komponente nicht so im klaren  :-\

edit: n kumpel fährt auch schon seit nem jahr ne festplatte spazieren. allerdings eine externe. bisher alles ok afaik

Hitachi EnduraStar :



Die zeitliche Komponente ist wohl rechtausschlaggebend und ich glaube die durchschnittliche Autobahn Bodenwelle ist länger als 2ms :)

EnduraStar HDDs sind aber leider auch nicht die billigsten :) Aber meine hält nun schon ne Weile und die Straßen hier sind nicht die besten.


edit : Datenblatt EnduraStar J4K50/N4K50 -> klick (http://www.hitachigst.com/tech/techlib.nsf/techdocs/CE7FF9B4C493ACB4862571DB007B3D9B/$file/Endurastar_J4K50_N4K50.pdf)

Naja das kommt auch ganz darauf aus welcher richtung die Stöße kommen, denk ich mal. Zweites Problem sehe ich darin das die Platte hier laut angaben die 65 G über 2 ms aushält, aufm Weldweg dürfte es aber dann doch etwas länger holpern (Auch wenn sich die einzelln stöße wohl wieder anders auswirken denke ich mal) Zum letzen kommt hinzu das 65 G nicht wirklich viel sind für eine winzige Metallspule mit ned mal nem halben Gramm .(0,5 mal 65 = 32,5 was das plättchen haben dürfte, was ner kleinen schraube ug gleich kommen könnte und nun ned so der erdbebenverursacher ist auch wenn das ganze eben nur auf die kleine spule trifft)

So zumindest stell ich mir die theorie vor, wenns anders ist denn meckert einfach :D

Hab auch bei google schon was von so "speziellen" Festplatten gesehen die bis zu 300G (im laufenden betrieb) aushalten sollen und eben deswegen gut für fahrzeuge etc. geeignet sein sollen.

Aber letztenendes will ich dann doch nix riskieren xD also lieber die arbeit machen und entkoppeln als nacher alles wieder auseinanderbauen wegen geschroteter hdd..

@VogeL:

Shock (half sine wave)          250G/2ms

Wie du schon gesagt hast, ne bodenwelle is normal länger als 2 ms und ich deke auch nicht das ne "typische" bodenwelle ne halbsinus Form hat ;)

Hast du deine hdd(s) entkoppelt oder einfach nur so im auto "liegen"?


MFG Rommel

P.S. Freut mich das das hier doch ein wenig interesse weckt :D

ja, weckt interesse.. ich fänd den gedanken eines multimedia pcs im auto auch spannend. obwohl ich kein auto hab  :)

naja was ist denn mit zb. den toughbooks.. die sollen doch angeblich im betrieb den sturz aus tischhöhe überleben? ich denk mal dann sollte ein bisschen auto fahren ein klacks sein, oder? wobei andererseits der verschleiß ja auch ein faktor ist, der sicherlich durch das ständige gerappel nicht zu vernachlässigen ist..

hmm An Verschleiß hab ich jetzt ehrlich gesagt noch gar ned gedacht gehabt :/

Ich denke dann wirds vom Vorteil sein wennman das ganze so baut das man nachher im fall des falles relativ leicht an die hdd ran kommt (Handschufach fällt mir da gerade ein). Ansonsten hätte ich eher gedacht das ganze direkt in die Konsole einzubauen.

Aber irgendwie weckt das ganze nun meine Neugier was Festplatten so alles aushalten *g* muss ich glaub ich maln bisschen rumprobieren 12v is da im auto und was anderes brauchen di dinger ja ned *g*

Auf alle fälle bleib ich ma dran!

Wenn wer noch Ideen oder Infos hat immmer her damit :)

MFG Rommel

Doch, 5V (und ausserdem geregelte 12V und nicht sone verdreckte Stromversorgung wie im Auto.

Und was die Ruggedized Notebooks angeht: entweder werden Notebooks-HDDs verwendet, die nochmal extra gepolstert/gelagert werden, oder es kommen dort gleich Flash-Basierte Solid State Disk zum einsatz. Geld spielt bei sowas bekanntlich eine untergeordnete Rolle.

Es gibt ja diese "Car Netzteile" mit eingangsspannung von 12 - 24V oder so, das hab ich ja hier schon rumliegen.

Flah Drives will ich eigl nicht verwenden, nicht nru weile "etwas! mehr kosten sonder weils mit denen ja auch jeder kann xD

MFG Rommel

Ein weiteres Problem, das immer gern übersehen wird: Temperaturen und deren Veränderung.

Im PKW herrschen Temperaturen zwischen -25°C und +65°C. Diesen Temperaturbereich muß die Hardware abkönnen und die übliche PC-Hardware gehört ganz sicher nicht zu diesen Kandidaten.

Bei hohen Temperaturen wird es auch langsam schwierig, CPU, Speicher, Grafik und Chipsätze zu kühlen - da hier eine Powermaschine angesagt ist, deren Komponenten hohe Abwärmemengen produzieren, muß man zwangsläufig richtig starke Kühler suchen.

Nicht weniger problematischer dürften die Temperaturveränderungen sein. Im Winter geht es binnen 15 Minuten von zähneklappernden -25°C auf +21°C rauf (46K Differenz), im Sommer von +50°C auf ungefähr +15°C runter und wieder auf +50°C rauf - und das alles binnen 30 Minuten (Waschanlage). Diese dramatischen Veränderungen muß die Hardware und deren Mechanik auch aushalten können.

Man müsste eben einen Raum schaffen vllt. hinten im Kofferraum der diese Temperaturdifferenzen ausgleicht. So dass die Temperatur immer möglichst gleich bleibt. Wenn es eben die -25 Grad drausen hat bewegen sich die Lüfter in den Kasten eben immer langsamer sodas sich die Hardware wieder so erwärmt wie auf normaltemperatur zwar muss der Pc dann immmer laufen um dies zu ermöglichen. Oder man haut das ganze danne eben noch in schön warmen Schaumstoff der dann aber halt bei waremen Tagen wieder stört, oder eben eine kleine Heizung drinen die eben mit einem Temperaturfühler verbunden ist und anspringt wenn es der Harware  zu kalt wird.
Wenn man aber dann an den heisen Tagen starke und größe Kühler auf der Cpu hat und mit denen über eine Bodenwelle fährt sitzt der Lüfter womöglich nicht mehr so auf seinem Platz wie er soll.

Ich finde das das aber trotzdem eine interessante Geschichte werden wird und bin mal gespannt wie du das lösen willst. Auf jeden fall wäre so ein Car Pc schon was feines.

Gruß Blauer Lüfter

man könnte das ganze auch - wenn man's ein bisschen aufwändiger gestalten mag  ;D - in einen plexikasten setzen, an gummibändern aufhängen und in einem ölbad schwimmen lassen. das öl dämpft erstens die bewegungen ab, und bewirkt dass die temperaturen sich nur langsam ändern.
kleine hardwarefrage: was spricht gegen ein via epia o.ä.? die haben ja auch schon zum Teil über 1GHz. reicht dir das zum zocken oder willst bessere spiele spielen?

mfg steffen

das öl bewirkt, dass sich die temperaturen nur langsam ändern, aber ändern werden sie sich trotzdem. und aufgeschoben ist nicht aufgehoben....

@blauer lüfter: einen car-pc dauerhaft laufen zu lassen ist denke ich nicht die beste lösung. irgendwann ist die batterie alle... und dann?

Es sollte eigentlich nicht so rüberkommen das man das auch machen soll sondern das es etwas wäre das während dem fahren im Winter eine möglichkeit ist der kälte entgegen zu wirken. Für die Tage wo das Auto steht käme dann die Heizung zu einsatz so hätte man den nebeneffekt das es wenn man morgens zu arbeit fährt das Auto schon vorgewärmt wäre  ;D. Bei Suche mit google mit dem Suchbegriff Car Pc kommen HowTos anleitungen und Foren speziell zum Thema hervor die vllt das Problem auch gehabt hatten.
Man könnte doch aber auch anstelle einer Festplatte nen I Pod verwenden schlieslich gibt es extra Soundsysteme fürs Auto wo die auch zum Einsatz kommen und die überleben Bodenwellen auch.


Gruß Blauer Lüfter

Uff.. einiges an rückmeldung :) das ma ganz gut *g*

Zu den Temperaturen hätt ich gedacht, für den rechner (für den sowieso ein MIniITX Board Vorgesehen wäre a là Via Epia etc., alein schon aus platzgründen) in ein extra dafür angefertigtes Alu Gehäuse kommt das acuh gut wärme abführen kann mit eine demenstprechend wirkungsvollen kühlung. und dieses gehäuse gut in schaumstoff zu packen bis auf luft aus/einlass, (dämoft auch allgemein die erschütterungen ein wenig) das denke ich dürfte reichen, für die zeit wo die hardware ausser betrieb ist und beim einschlaten erwärmt sich das ganze von selbst bzw wenns wirklich nicht reicht das ganze verzögert anlaufen lassen und vorher irgendwie ne kleine heizung da rein. Wegen den Sommertemps mach ich mir eigl keine sorgen...

Das ganze in Öl zu packen wär zwar ne geile Show Idee allerdigs ist mir das wieder zu viel aufwand bzw zu unsicher, denn sollte sowas doch mal undicht sein hab ich das ganze öl im auto :/

Ansonsten sollte das ganze überhaupt so klein wie irgend möglich werden, da das ganze letztenendes kommplett in die mittelkonsole rein soll. Natürlich kommt dann demsntsprechend das normale Autoradio raus sowie alle sonstigen schalter etc die dann mit dem ganzen konzept verändert werden.

Und mehr als ne DVD gucken, mukke hören, und ab und an mal ne runde Quake (3) oder WoW braucht der rechner ned leisten. Das denke is auch noch gut zu realisieren, Crysis will da ja auch ned drauf zocken :D

Aber bevors überhaupt an den einbau in die Konsole geht wird das ganze vorher auch gut getestet ned das ich danach alle paar wochen den halben innenraum zerlegen darf :/

Also wie immer wieterhin für alles offen *g*

Ansonsten werd ich mcih wahrscheinlich die tage mal an basteln machen und mal son kleines hdd gehäuse bauen und das einfach mal  in kofferaum ein paar tage spazierenfahren ^^

MFG Rommel

2,5" Festplatten brauchen nur +5V

die von mir genannten EnduraStar sind für Automotive Einsatzgebiete sogar spezifiziert. Weiß ja nicht ob auch nur _einer_ das Datenblatt gelesen hat ;)



Der Temperaturbereich, die Schockfestigkeit usw. dürften für das Ottonormalauto vollkommen ausreichen. Ich fahr jeden Morgen mehr oder weniger Feldwege zur Arbeit und die Festplatte lebt noch.

Die Platte (20GB Model) ist einfach mit Gummipuffern auf ne Aluplatte geschraubt. hält Bombenfest. Das ganze Gebilde ist auf der Fahrerseite hinter der hinteren Verkleidung versteckt. Also nicht ganz Klimaoptimal. Aber es hält.

Basis ist allerdings ein "Industrie PC" welcher von sich aus auch schon einen Operations Temperaturbereich von -20°C - 75°C hat.

Bisher keine Probleme / Ausfälle. Die Kiste hat aber auch nur 650MHz :) (Intel ULV CPU :) )

Es gibt auch genug Leute die mit normalen 3,5" HDD oder 2,5" HDD rumfahren. wobei ich da eher zu den 2,5" Versionen greifen würde. alleine wegen der Größe.

In Öl schwimmen lassen würde ich keine HDD, das überlebt sie nicht lange.
Umsonst hat so ne HDD zumindest nicht diese Löcher an denen extra steht "DO NOT COVER"
;D

Ich würd also einfach ma ne 2,5" HDD organisieren und die spazieren fahren :)

edit :

EnduraStar HDDs sind leider mittlerweile relativ schwierig zu bekommen und haben ihren Preis. (40GB Model ca. 129 EUR) Luxus und Sicherheit haben eben ihren Preis :)

-25° im auto? hier in deutschland? Zumindest in NRW nicht. Ich kenne Leute die haben ihre PC's in nem Selfmade Gehäuse unterm Autositz und der läuft seit jahren. Die HDD sitzt wie gesagt auf Öldruckstoßdämpfern. Meiner Meinung nach das sinnvollste, alles andere ist nur unnötig und unnütz.

Für solch nen Car-PC brauchst wie gesagt auf jeden fall nen geregeltes Netzteil. Idealerweise eines mit einem Prozessor der das Herunterfahren überwacht und die Hardware vor Über-und Unterspannung schützt.

Auf http://www.car-pc-shop.de/index.php?cat=c43_Stromversorgung.html findest ein paar Beispiele. Die M1 und M2 - ATX Serien scheinen sehr beliebt zu sein.

Also wegen den so extremen temps.... ich glaube nicht das ich die haben werde, zumal das auto auch in der garage steht und wie ich so gesehen habe das einige leute auch ohne irgend ne heizung schutz etc im auto haben...

Festplatte im Öl geht! einfach 3 minuten googeln dann findest nen entsprechendes forum mit dem thread drinne wieso und warum. (Ich werds morgen wahrscheinlich mal mit ner alten hdd versuchen)

Von den Platten die extra dafür ausgelegt sind hab ich auch schon gehört.. Allerdings bin ich nicht recht überzeugt muss ich erhlich sagen! Sooo viel geld mehr nur weil die ein bisschen sicherer ist? und dann gibt die ja auch noch ned mit wirklich viel speicher was ich gesehen habe... so 160 gb sollten es dann schon sein, und da leg ich lieber eine oder zwei platten in öl oder auf dämpfer oder wie auch immer, da hab ich bisschen was zum basteln und spar mir dabei auch noch ne menge ^^

MFG Rommel

-25°C habe ich auch für unmöglich gehalten - besonders in unseren Breiten. Hier liegt eigentlich nie viel Schnee...

Bis vor zwei Jahren meine Heizung (bin Hausbesitzer) für 3 Wochen seinen Geist aufgab - und wir in diesen 3 Wochen den schlimmsten Frost seit 20 Jahren hatten mit Tiefsttemperaturen von -26°C. Sowas vergißt man sein Lebtag nicht, daher komme ich drauf.

-15°C sind schon keine Seltenheit und die käuflichen Platten sind IMHO von 0°C  bis +40°C spezifiziert. Es behauptet ja auch keiner, das die Platten sofort kaputt sind - sie leben halt nicht besonders lang.

Also ich hab mir jetzt ein paar Texte durchgeslesen und die ham die Festplatte alle einfach so drinnen liegen komplett im Handschufach oder den Pc innen Kofferraum und dann Kabel nach vorne zum Bildschirm gelegt.

Gruß Blauer Lüfter

-20°C sind sogar hier in Mittelfranken keine Seltenheit :)

und das Auto mag zwar in der Garage stehen, aber du fährst sicher im Sommer mal damit einkaufen, an den See, oder ,oder, oder :)

Dann stehts in der Sonne. und aus 30°C im Schatten außen werden ganz fix 70°C innen. Das is besonders dann lustig wenn man alles mit Stoff etc. bezogen hat und keinen gescheiten Kleber benutzt hat ;)

Ich stelle mir gerade vor wie das Bild flackert wenn die Chinchkabel direkt neben den Stromleitungen liegen und die HDD gegen Handschuhfachdecke und -boden knallt :D

meinst du das bild flackert, wenn die leseköpfe kratzer in die hdd haun? ich denke nicht.

naja befestigen müsste man das ding schon. und zwar am besten diebstahl/blickgeschützt. ich kenn da wen der hat da schlechte erfahrungen gemacht..

Aaalso, meine hdd schraub ich ganz sicher nicht einfach so ans auto auch wenn das viele machen, is mir einfach zu gefärlich.

Ansonsten (ich habs heute ausprobiert und es funktioniert einwandfrei) hätte ich nun gedacht ich bau mir ein kleines gehäuse und dem ich die festplatte mit 8 Nylonfäden hängend befestige. Aber so das das ganze noch spielraum hat! dann wird das gahäuse komplett mit zähflüssigen öl aufgefüllt. So Hab ich auch eine gute Wärmeabfuhr und das ganze is doch relativ schockgedämpft! Problem ist nur das ganze so kompackt wie möglich zu machen denn die hdd soll ja auch spielraum im öl haben damit das ganze überhaupt däpfen kann..dabei hätte ich an min 10 mm pro seite gedacht.


Und hier die pics von der HDD unter öl:

(http://img125.imageshack.us/img125/8563/p8280058me9.th.jpg) (http://img206.imageshack.us/my.php?image=p8280060cy9.jpg](http://img206.imageshack.us/img206/9452/p8280060cy9.th.jpg)[/url]
[url=http://img125.imageshack.us/my.php?image=p8280058me9.jpg)

Also ich werd einfach mal das ganze als versuch starten mit der öl hdd....

Zwecks diebstahl etc. wie gesagt das ding soll  komplett in der mittelkonsole verschwinden bzw falls nicht möglich dann im handschuhfach und das kann man zusperren. das dürfte reichen denke ich mal als diebstahl / blickschutz

MFG Rommel

das is doch voll die sauerei mit öl...

...nimm doch lieber balistikgel oder irgend son gel da so wachelpuddingmäßig fest wird...

...dann kannste wenigstens nich plören im auto

gel? hmm is dat ned schlecht wegen der wärme?

ansonsten isset ja kein prob so ein gehäuse dicht zu bekommen (mid ner dichtungsmasse die vom öl ned angegriffen wird) und zusammengeschraubt wird das ganze ja ned im auto ^^ versuchen werd ichs auf alle fälle ma und wenns ned hinhaut kann ich ja noch andere sachen versuchen

Will ja nix sagen, aber die HDD is fast antiquarisch.

Jede aktuelle HDD die ich bsiher gesehen hat, reagiert auf Öl und abdecken der Löcher ziemlich allergisch.

In den Löcher sitzt ne Membran, über welche ein Druckausgleich hergestellt wird. Und Wasserdicht bzw Öldicht ist das sicher nicht :)

Aber bitte. wenn du dir ne 160GB platte zerlegen willst, viel Spaß damit :P

Das wegen dem Loch für den Druckausgleich ist kein prob, und einfach abdecken werd ich das nicht.

--> http://www.markusleonhardt.de/forum/viewtopic.php?t=172

Hier die erklärung dazu!


Und ja die HHD die gerade eben im Öl liegt ist uralt ^^ aber war ja nur versuchsweiße und zum "rumprobieren" nehm ich leiber ma kene die ich noch brauchen kann :P

naja die tage gibts denn pics vom gehäuse....

MFG Rommel

nich schlecht ;]

...aber sein deutsch ist schlecht xD

Eigentlich meinte ich damit den Zusammenhang zum Chinch-Kabel, wie es im Text auch steht..

Ich finde die Lösung mit Öl ein wenig gewagt und übertrieben, für mich sehr sinnlos aber ist dein Auto :)