MODDING-FAQ FORUM

Hi Leutz, ich such ne Master/Slave-Schaltung, womit ich mittels 5V-Spannung eine 12V-Spannung schalten kann. Ziel des ganzen ist, das mein Plasma-TV bei der Programmaufnahme die externe HDD über das USB-Signal selbstständig ein und ausschalten kann. Der TV schaltet nämlich ungenutzte USB-Ports ab. Und so könnte man das Signal nutzen, um die HDD ein und auszuschalten, denn die soll nicht Grundlos laufen.
Das ganze sollte gänzlich ohne Relais laufen, und 2A schalten können...

MFG Andy

warum nimmst du nicht einfach ne 2,5" platte die sich aus dem usb port versorgt? sowas wie die seagate portable go oder wie die sich schimpfen?
(die sollen wohl auch ne pufferung drinne haben für den hdd start)

damit rennt die platte nur wenn der usb port auch saft hat und fertig ist der lack
alternativ eben 3,5" gehäuse die definitiv die platte schlafen legen
wobei dort eben immer das netzteil angesteclt ist und auch sinnlos bissel strom verbraucht

bei schaltungen ohne relais kann ich dir nicht helfen :D
nur was spricht dagegen? ordentlich sperr und löschdiode am reais verbaut und das wars
selbst mein samsung screen hier hat ganz altmodisch ein relais verbaut das klickt ganz leise nach ca. 30min standby (mit 1W) um das interne Netzteil auchnoch vom Netz zu trennen
um damit dann nochmal auf 0,5W runter zu kommen

Erstmal haben die meisten 2.5er HDDs nen Stromkabel, das den Strom von 2 USB-Ports zieht. Ich hätte zwar 2 am TV, aber ich sehs net ein, dein einen dafür zu "vergeuden".

2tens gibt es zwar 2.5er HDDs mit nur einem Stecker am Kabel, aber das sind dann meist HDD-Hersteller, wo ich dann aus Erfahrung sage.... Son "Dreher" kommt mir nicht ins Haus. (Seagate, IBM/Hitachi und WD sind nur einige dieser Hersteller!)

3tens hab ich noch keine 2TB 2.5" HDDs gesehn. Ich will ja schließlich nicht nur 2-3 Filme aufnehmen.

4tens hab ich hier nen externes Plexi-HDD-Case, das sich hier super an die Umgebung anpasst, weshalb ich dieses gern nutzen würde.

Was das laufende Netzteil angeht.... der Stromverbrauch is mir eigentlich egal. Mir gehts darum, das die Platte nicht dreht, und damit nicht heizt. Mir sind innerhalb weniger Monate 3 HDDs mit 250 GB zum Teil wichtiger Daten regelrecht "abgebrannt". Jetzt nicht wörtlich zu nehmen, aber durch Temperaturen von über 50°C wurden sie Physikalisch zerstört! Und das in nem Aktiv gekühlten HDD-Case!!!! (Daher auch die Abneigung zu gewissen HDD-Herstellern!)

Warum kein Relais? Relais arbeiten Mechanisch. Mechanik unterliegt immer einen erhöhtem Verschleiss. Keine Frage, den Verschleiß sollte ich nicht mitbekommen, aber trotzdem hab ich dagegen ne "natürliche" Abneigung aufgebaut. Außerdem siehts in dem Plexicase Sche** aus. ;)

MFG Andy

hi, also du willst mit 5V ne 12V leitung schalten auf der ca. 2 A liegen richtig? ich würd da jetzt mal nen ULN2803A vorschlagen. der geht mit TTL-Pegel also 5V rein und er schaltet durch auf Masse. der kann wenn ich das Datenblatt richtig verstehe 500mA pro Ausgang also einfach 4-5 (oder einfach alle) parallel schalten und gut is.

Jo, das Teil sieht richtig gut aus.... AAAAAAAAlllllerdings....Safety first.... würde ich zur Sicherheit noch ne galvanische Trennung zum USB-Strom haben wollen. Weil man weiß ja nie.... Müsste man an den Eingang also noch nen Optokoppler legen. Hast da ggf. auch ne Empfehlung?

MFG Andy

sorry, bei optokoppler kenn ich mich nicht aus aber da wird sich bestimmt noch jemand finden der da was zu sagen kann.

Hallo,
bevor du irgendwas bastelst. nimm dir ne Samsung S2, das sind 500-1000gb große Platten die dann zw 60 und 90 euro kosten aber auch nur einen usb slot benötigen.
die platten sind dann klein, groß(speichertechnisch) und brauchen weder 2 usb's noch 1 strom kabel =D

gruß

un sow

Du, ich hab alles da.... ne 2TB-HDD, nebst Case das mir gefällt und die USB-Elektronik. Das einzige, das ich nicht habe, sind das ULN2803A und n Optokoppler. Beides sind Artikel, die ich tägl. auf dem Weg zur Arbeit für wenige Cent erwerben kann. Da spendier ich nicht für 60 oder 90,-€ ne weitere HDD, damit die andere hier "verrottet".

MFG Andy

Nur als Denkanstoß: Wenn deine Festplatten den Hitzetod sterben, wirds weniger an den Platten liegen denn an der offensichtlich nicht ganz ausreichenden Kühlung.

eine andere idee:

wiso nicht einen transistor der 3 W aushällt und davor einfacht noch einen vorwiderstand zur strombegredzung??

eine platine braucht er sowiso und das ding braucht je nach bauart keinen kühler (soviel ich weiß - bin es gerade erst am lernen - also korigiert mich wen ich falsch liege!)

das einzige schwirige ist dann den richtigen transistor zu nehmen und den R zu berechnen!

anderer seits muss ich aber auch olafST zustimmen

Ein "normaler" bipolarer Transistor ist natürlich Käse, weil damit immer noch ein Spannungsdrop verbunden ist. Ob die HDD dann noch anläuft, kann wohl niemand garantieren.
Anders sähe es mit einem Mosfet aus, da müsste man sich eiinen suchen, der bei 5V schon ausreichend durchschalten kann...

Olaf, eben drum möchte ich ja unbedingt dieses Plexicase nutzen. Dieses ist nämlich ein 5 1/4" Gehäuse, wo die HDD inkl. eines Kühlrippenblock (Dreiseitige Kühlung) inkl. 80er Lüfter rein passt. Die kleinen 3,5"-Gehäuse mit dem 35mm Lüfter kannst nämlich getrost alle in die Tonne treten. Der Luftstrom ist viel zu gering, und die Oberfläche der HDD, über die die Wärme abgegeben wird, auch. Die Platten, die mir damals abgeraucht sind, hingen in einem aktiv gekühlten Wechselrahmen. Seit dieser Erfahrung werden meine HDDs nicht mehr ungekühlt betrieben. In meinem Hauptrechner hängen sie sogar mit im Wasserkreislauf, und bisher hatte ich keine Temperaturen mehr über 35°C im Hochsommer!

@ Hilfen.... Wenn ich jetzt richtig gerechnen habe, sind 2A bei 12 Volt = 24 Watt + Verlustleistung. Da reicht ein 3Watt-Typ wohl nicht aus.

Oder einfach mit den 5V von USB nen Transistor schalten und über den dann den Mosfet ansteuern.

die ganze sache mit Bipolar-Transistor oder Mosfet ist ja gut und schön löst aber noch nicht das Problem mit der galvanischen Trennung. Die Bezugspotentiale (Masse) von USB und Netzteil der Platte sind ja nicht zwingend gleich. Wenn mit den 5 V von USB die 12V der Platte über nen Transistor geschaltet werden, ist es meines erachtens erforderlich das sie das gleiche Bezugspotential haben (wenn ich mich irre bitte ich um Korrektur). Um eine galvanische Trennung zu realisieren ist ein Optokoppler wohl die beste Wahl.
mfg 

Aber sicher hast und brauchtst du den gleichen Massebezug. Wie soll denn sonst erkannt werden, wenn sich was auf den Datenleitungen tut?

Das der gleiche Massenbezug da sein muss ist klar aber ob der auch da ist steht auf nem anderen Blatt. Der USB-Port am Rechner wird ja über das PC-Netzteil mit Spannung versorgt, die externe Festplatte (3,5") hat ein eigenes Netzteil. Daraus folgt für mich nicht das sie auch das gleiche Bezugspotential haben. Da ich jetzt nicht weiss wie die USB-Schnittstelle intern aufgebaut ist kann ich nur vermuten das dort auch eine galvanische Trennung erfolgt z.B. durch nen Optokoppler. Wenn jemand diese Theorie belegen oder auch vernichten kann bitte her damit. Ich lerne ja gern dazu :-) 

Das gleiche Bezugspotential geht nicht aus dem Vorhandensein zweier Netzteile hervor, sondern aus der Masseverbindung, die du automatisch mit jedem gängigen USB-Kabel herstellst. Und wenn du nun prinzipbedingt das gleiche Bezugspotential hast, musst du dir über die galvanische Trennung keinen Kopf mehr machen.

Also nochmal. Zwei Netzteile bedeutet es sind zwei unterschiedliche Bezugspotentiale da (was ich ja auch schon sagte). Wenn ich diese beiden Potentiale miteinander verbinde gibts einen Kurzschluss und irgendwas wird gegrillt. Daher kann über ein USB-Kabel nicht einfach so ein gemeinsames Bezugspotential hergestellt werden. Es muss eine galvanische Trennung erfolgen, wie auch immer die aussieht.

Eine Masseverbindung, also die Verbindung der Bezugspotentiale stellt keinen Kurzschluss her, das ist Blödsinn.

Zwei Bezugspotentiale von verschiedenen Schaltungen sind nicht zwingend gleich.

https://secure.wikimedia.org/wikipedia/de/wiki/Masse_(Elektronik)

"Das Massepotential ist oft, jedoch nicht zwingend, nahe oder gleich dem Erdpotential."

erstmal dazu. dann gehts weiter.

"Bei Personal Computern ist das Massepotential zugleich Gehäuse- und Erdpotential."

von daher hast du recht wenn du in einem PC die Massen von !verschiedenen! Netzteilen verbindest gibts keinen Kurzschluss, da sie Erdpotential haben.  ABER wo steht bitte das auch die Masse von dem externen NT Erdpotential hat?
Ich bitte um Aufklärung...

Sämtliche externen Geräte zum Anschluss an den PC (wie Monitore, Drucker, Festplatten, Scanner etc.), die für den Betrieb eine separate Spannungsquelle benötigen und eben nicht durch das PC-Netzteil versorgt werden, sind aber darauf ausgelegt, dass sie ohne weiteres verbunden werden können. Die Geräte sind schon entsprechend aufeinander abgestimmt.
Hast du dir etwa jemals Sorgen gemacht, einen USB-Drucker anzuschließen?  :o
Ehrlich gesagt wird mir dein Problem immer unklarer, je mehr du dich um Klarheit bemühst.

Schaut ob Masse des USB-Ports der Festplatte und Masse an der Stromversorgung zum Netzteil leitend verbunden sind(Multimeter).Wenn das der Fall ist,sollte man ohne Galvanischer Trennung die Festplatte einschalten können.
Das einzige was mir da Sorgen macht,ist dass durch die Dropspannung am Schaltelement die Festplatte nicht richtig läuft.

Ich hab mal irgendwann gelernt Aussagen nicht einfach hinzunehmen sondern kritisch zu hinterfragen. Ich hab mir natürlich noch nie Gedanken gemacht wenn ich nen Drucker anschließe, aber bei einer Bastellösung sollte man darüber nachdenken. Die Frage die sich mir stellt ist doch nur: sind die Netzteile auf gleiche Bezugspotentiale ausgelegt ODER werden die Signalleitungen galvanisch getrennt (eben durch Optokoppler o.ä.)? Wenn du deine Aussage noch irgendwie untermauern (von mir aus ne DIN ISO VDI Richtline oder sonstwas) kannst bin ich schon zufrieden. Ich will hier ja nicht ewige Diskussionen anzetteln, ich will nur das jemand der etwas bastelt und hier Hilfe sucht auch fundierte Lösungen bekommt und nicht sein System ins Nirvana jagt weil die Aussage kam "das passt schon".

Weil wir ja auch nie etwas selbst basteln und anschließen und deswegen auch überhaupt keine Erfahrung mit der Materie haben, noch nie mit solchen Problemen konfrontiert waren und es darum auch noch nie selbst ausprobiert haben.

Achtung: Post kann Spuren von Ironie enthalten.

Also ich hab mal ein bissel rumprobiert, da ich auch grade vorm selben Problem stehe:)

Ich habe einen "IRFU 9024N" Mosfet genutzt um 12 V zu schalten.
Ist USB Strom aus liegt das Gate auf 6V, Festplatte ist aus.

Liegt Strom am USB Port an schalte ich mit nem BC 548C Transistor das Gate auf masse, der Mosfet schaltet und die Festplatte geht an. Spannungsverlust am Mosfet sind nur 70mV.

Soweit so gut, nur muss ich bei meiner externen auch noch die 5V schalten.
Habe die Schaltung gleich aufgebaut, nur dass das Mosfet Gate statt auf 6V nur auf 5V liegt wenn der USB Strom aus ist. Allerdings sperrt der Mosfet dann nicht, unabhängig vom USB Strom liegen immer die +5V an. Festplatte geht logischerweise nicht an wenn die 12V fehlen, aber der USB controller ist an und weiß auch nich ob das so gut für die Festplatte ist.

Wie kann ich das Problem lösen?

Kann ich einfach über nen Spannungsteiler das Mosfet über den 12V Kreis schalten und auf die Source 5V geben? Wahrscheinlich ja nicht :(

war wohl der eine Transistor kaputt..

mit der Schaltung klappts für 12V und für 5V. Festplatte funktioniert einwandfrei.