MODDING-FAQ FORUM

Moin.
Für meine neue Con (Planungsphase usw. ;)) möchte ich als Blickfang einen
Strudel im AGB der Wasserkühlung erzeugen.
Also die Art von Strudel, die auch in der Badewanne entsteht oder beim Umrühren vom Kaffee:
(http://www.intium.de/Wasserstrudel.jpg)
Erreichen tut man dies indem man im Boden des zylindrischen AGB
Wasser absaugt und oben tangential reinpumpt:
(http://img98.imageshack.us/img98/3167/hmdw8.png) (http://imageshack.us)
So die Theorie.

Geplant ist ein Zylinder mit 10cm Durchmesser und 30cm Höhe. (~2400cm³)
Vielleicht hat jemand von Euch ja mal die Mythbusters - Folge angeschaut wo die das in Groß simulierten?
Gibt es da zur Berechnung irgendwelche (hilfreichen!) Formeln?
Würde dies mit dem Wasserdurchsatz der Laing klappen? (117cm³/s)

machs doch einfach mythbusters like... ausprobieren :D

sollte doch kein problem sein sowas in nem eimer oder der badewanne mit nem stück rohr zu simulieren

wobei ich den zu und abfluß tangential am rand machen würde um den effekt zu verstärken

mit wakü komponenten im kreis dürfte der durchsatz jedoch stark absinken von daher ist es eventuell einfacher es wie im labor mit nem magnetisch gekoppelten mixer am boden zu erzeugen und garnicht über die waküpumpe
den effekt agb also aus dem kreislauf raushalten

denn 30cm höhe sind schon heftig

Das mit dem Magnetmixer hab ich mir auch schon gedacht. Man hat halt den Rührstab im Gefäß :)
Und billig wird das dann auch nicht gerade. Glaub die liegen bei 150€+.
Aber vielleicht bekomm ich nen alten aus der Fachschaft.  :laugh:

hmm das müsste doch einfach zu machen sein mit 2 spulen die senkrecht zueinander stehen und dann mit nem avr ein drehfeld erzeugen, also wie nen schrittmotor.

Hm, ja. Ansich recht simpel. Muss das mal meinem Lehrer vorlegen.
(Yeah, bis jetzt kann ich Physik, ETechnik und Chemie einbeziehen ;D)

man kann es auch old scool machen...

als rührer nen plasteumantelten eisenstab gegen rost und unter dem agb 2 starke magnete auf ner scheibe montiert die halt mit nem motor angetrieben wird und fertig

nix drehfeld nix avr nix 150€+ :D

naja und das ganze kann man natürlich so aufbauen das es so unsichtbar wie möglich ist eventuell kann man auch den rührstab und die pumpe kombinieren
wie gesagt... in real mal austesten wird wohl am schnellsten gehen

Super Idee! Ich wage aber mal zu bezweifeln, dass du einen Strudel von mehr als ein paar cm Tiefe erreichen kannst, ohne dass Geraeusche entstehen. Zum Beispiel vom Ruehrmagnet, welcher eventuell anfaengt zu huepfen und gegen das Glas klimpert, oder dann vom schlurpfenden Strudel.

Ich an deiner Stelle wuerde den AGB nicht so hoch bauen, dann kommt der Effekt staerker zur Geltung und du musst nicht ruehren wie verrueckt.

Und vergiss die dezente blaue Beleuchtung nicht, die gehoert ja fast zu einem solchen Wasserspektakel! ;D

Viel Glueck jedenfalls mit deinem Projekt! :bestens:

ich weiß ja das blaues licht glücklich machen soll seit dieser "kultrigen" vw werbung

für nen wassereffekt reicht schlichtes weißes licht aus oder halt auchmal rot oder orange oder gelb oder grün oder violett oder pink oder gar nen farbwechsel

ist klar das dieses jetzt ne persönliche meinung von mir ist aber ich halte blaues licht nicht nur für einen sehr kalten licht effekt sondern auch für stink langweilig!

Ich finde, eine blaue und eine weisse LED waeren zur Beleuchtung gut geeiget. Immerhin ist Wasser ja nicht orange... ;D

Auch ich bin kein Fan von knallblauen Beleuchtungen (mein Case ist gruen), aber wenn man einen Strudel schon beleuchten will, wie dann, wenn nicht mit hellblau (blau und weiss)?

Ich quatsch jetzt nicht den ganzen schoenen Thread voll (den ich uebrigens neugierig mitverfolge), sondern ueberlass hatsumi die Wahl. Ist ja sein Strudel.

Und nicht vergessen: :mehr_pics2:

--- EDIT ---
Guter Link Tobe! Wenn man den Luefter nicht mehr braucht, wuerde ich allerdings die Blaetter wegschneinden, dann passt das ganze direkt unter den AGB. Nur so als kleiner Gedankenanstubs. ;)

Hier (http://www.experimentalchemie.de/versuch-057.htm) gibts eine Anleitung für einen selbstgebauten Magnetrührer.

Wenn du dann noch Zu- und Ablauf passend zur Drehrichtung des Wassers einbaust dürfte das den Effekt zusätzlich verstärken, etwa so wie in der angehängten Skizze:

ich denke den Abfluss - wie hier mehrfach vorgeschlagen wurde - auch tangential zu setzen macht den strudel kaputt oder verkruemmt ihn. das ist ja imho gerade entscheidend auch fuer die laenge des strudels, das der direkt im abfluss enden kann...
ich hab die mythbusters-folge zwar gesehen, kann mich aber nicht mehr erinnern, ob die auch nen zu- und abfluss hatten oder nur gequirlt haben...

Ausgehend von der Skizze von Tobe behaupte ich mal, dass der Strudel nur bis zur Mitte reichen wird und kann. Es braeuchte zu viel Energie, um den so lang zu ziehen. Zudem sind Luftblasen im Kreislauf ja nicht gerade das Gelbe vom Ei, daher sollte der Strudel wenn moeglich nicht bis in den Abfluss reichen.

Tobe hat da uebrigens ein gutes Hoehe/Breite-Verhaeltnis gewaehlt. Ich waere auch von etwa 2:1 ausgegangen.

@Falzo: Meine Skizze beruht ja auch darauf, dass ein Magnetrührer eingesetzt wird ;)

@Mak: Je nachdem, wie schnell der Magnetrührer ist geht der Strudel auch bis fast unten (siehe Link), das mit den Luftblasen stimmt natürlich dann sollte man den Rührer entsprechend einstellen...

Danke Euch allen!  :bestens:
Der Link von Tobe ist klasse.
Ich hab mal eine alte Kaffeedose aufgetrieben und werkel grad damit rum.
Eventuell mach ich ein paar Bilder davon.  :laugh:

*edit: Nachträglich noch 2 Bilder zum Stadium des Modellbaus:

Kleines Update zur Dose:

Fülle ich die Dose randvoll dann passiert gar nichts.
Erst wenn nur noch ca. 3cm Wasserstand drin sind bildet sich ein winziger Strudel.
Meine Wahl wird wohl ein Magnetrührer sein. Dazu werde ich diesen Lüfter auseinandernehmen:
diesen (http://www.scythe-eu.com/produkte/luefter/white-led-gehaeuseluefter-mit-lueftersteuerung.html]Scythe Kaze-White LED 12cm[/url]

Wegen den Magneten schau ich mich noch um, vielleicht solche Supermagneten - Würfel die auf der Hobby-Elektronik Messe einsam rumlagen  ;).
Oder einen von [url=http://www.supermagnete.de/magnets.php?group=blocks_big).

Den Rührfisch mit entsprechender Größe (mind. ca. 3-4cm) besorg ich mir aus der Fachschaft oder zur Not irgendwo in der City (mal sehen, obs hierzulande Laborbedarf gibt ::))

Wozu ich noch keine Idee habe ist, wie ich ein Rohr bzw. ein Anschluss mit 1/4" Gewinde am besten tangential am Plexitank anbringe.
Das finde ich schon bei der Kaffeedose sauschwer.

Gruß
hatsumi

stück passendes plexirohr auf einer seite mit gewinde versehen auf der anderen entsprechend der außenform des agb schleifen und gut verkleben

alternativ nen fuß aus z.b. kupfer fertigen, das kann man bequem löten und dort das plexi einsetzen

das sich der strudel nur bildet wenn platz zur abdeckung ist dürfte auch klar sein...
das wasser wird ja durch die zentrifugalkraft nach außen gepresst
dort kann es aber nicht weg (außenwand) und steigt daher nach oben
wenn dort kein platz ist erzeugt man nur nen statischen wasserdruck

im übrigen denke ich inzwischen auch das eine wasserabsaugung unten in der mitte besser wäre
das kollidiert natürlich mit der magnetrührersache aber eventuell kann man es dadurch lösen das man über dem rührer ein L-förmiges stück plexirohr von der außenwandung nach innen führt und dort absaugt

das bringt natürlich das problem der luftansaugung auf den tisch und damit das die pumpe eventuell luft ansaugen kann und dadurch leistung verliert
dem würde ich mit einem 2. agb entgegenwirken damit dort die luftblasen entweichen können
dessen luftraum müsste mit dem des strudel agb natürlich verbunden werden und die ansaugstelle im 2.agb soweit vom einlauf entfernt sein das keine luft angesaugt wird

alles in allem denke ich die praktikabelste lösung wäre wohl den strudel nur mit dem magnetrührer zu erzeugen und diesen wassetank völlig aus dem wakü kreislauf herauszuhalten

*edit: Dank der phänomenalen Suchfunktion bin ich auf das hier gestoßen: Meerwassershop (http://www.meerwassershop.de/assets/s2dmain.html?http://www.meerwassershop.de/)
Das wäre ja sagenhaft billig! Ist der Shop zu empfehlen?

Vor allem vor den seitlichen Einlässe der Zu- und Ableitung an dem Wasserbehälter graust es mir, wenn ich da an die Bearbeitung denke. (Plexinoob)
Das Kleben dürfte kein Problem sein, vielmehr das Ausschneiden und Gewinde schneiden.

Es hätt schon seine Vorteile, den Tank aus dem Kreislauf rauszuhalten aber das fände ich nur halb so stilvoll. 

:hilfe:

Gruß

Habe grad was faszinierendes gefunden: Die Tesla Turbine  :D (http://www.instructables.com/id/Build-an-Amazing-Tesla-CD-Turbine/)

Mich juckts in den Fingern das mal auszuprobieren. Zwar nicht mit Wasserantrieb, aber mit nem Gehäuselüfter und Supermagneten.
Oder sogar mit dem Wasserdruck der Pumpe :)
Sprengt aber leider meine Gehäusemaße  :-X

Wie das? Du brauchst ja nur ein paar cm an Hoehe, das passt sicher noch irgendwo hin... ;)

Die Instructables-Seite kann ich waermstens empfehlen, das sind ein paar sehr interessante Kretaionen vertreten. Zum Beispiel ein ferngesteuerter Dampfpanzer. ;D

1. Testreihe erfolgreich abgeschlossen  :peace:
(http://img81.imageshack.us/img81/4463/cyclon009ri4.th.jpg) (http://youtube.com/watch?v=D1WJOmKxqMc]Das Video dazu.[/url]
Es hat auf anhieb so wunderbar geklappt, dass ich es für meine Strudelerzeugung nehmen werde. Der Magnetfisch fällt raus.
Man bedenke, der Akku-Schrauber hat eine maximale Umdrehung von 600 1/min!
Der Scythe, den ich gleich hole (Scythe Kaze White LED) geht von 800 - 1600 1/min.

Bammel hab ich nur davor, dass der nicht das nötige Drehmoment entwickelt.
Supermagneten sind auch schon bestellt. S****ss Warterei  :D

Noch ein paar Bildchen:

Herrliches Gefühl, ne CD mit 80er aufzurauen.
[url=http://img168.imageshack.us/my.php?image=cyclon010mv8.jpg](http://img168.imageshack.us/img168/6133/cyclon010mv8.th.jpg)[/url]

Die Hölzchen simulieren die Magnete...  ::)
[url=http://img184.imageshack.us/my.php?image=cyclon006re2.jpg](http://img184.imageshack.us/img184/5047/cyclon006re2.th.jpg)[/url]

Fertiger Doppelstock - Rührer mit Welle:
[url=http://img184.imageshack.us/my.php?image=cyclon007cp7.jpg](http://img184.imageshack.us/img184/540/cyclon007cp7.th.jpg)[/url]


Und noch eine Momentaufnahme des Strudels:
[url=http://img81.imageshack.us/my.php?image=cyclon009ri4.jpg)

Die Welle ist mir leider beim Doppeldecker kaputt gegangen. Hab da auch die Bohrmaschine anstatt des Akkuschraubers benutzt (Mehr Power und so  ;D).
Werd ich aber nochmal richten.

Gruß
hatsumi

Die idee is ja mal nicht schleht aber meinst du, du kannst den strudel von der tiefe her so hinbekommen, dass die pumpe nicht ab und zu mal ein bisschen luft schnappt?
denn das macht ja dann hässlige geräusche :-(

bin mal gespannt was dabei rauskommt ;-)

Hey danke!

Der Strudel, bzw. die Luftsäule reicht genau bis in das Loch des Rotors
(bzw. wird reichen, formulieren wir es mal so) und ein zusätzliches, waagrechtes Rohr, das ich unten an der Seite des AGB anbringe sorgt auch für einen ruhigen Strom.

Falls du die Laing Pumpe kennst, dann schau dir mal den Auslass an und du weißt,
wie das dann aussehen wird.

Aber das sind Details. Momentan ist es jetzt erstmal wichtig, die richtige Distanz für den Rotor zu finden.
Außerdem Materialien, die sich nicht im Wasser auflösen und ein paar Monate halten.
Kannst dir auch mal die Tesla Turbine, die ich oben verlinkt habe, anschauen.
Der Strudel ist einfach beeindruckend. Und so solls werden  :bestens:

Außerdem suche ich noch Ideen für die Anbringung des AGB - Deckels.
Dieser sollte abnehmbar sein damit ich den Rotor ggf. reparieren oder austauschen kann. Der Boden wird fest verklebt.


Gruß
hatsumi