MODDING-FAQ FORUM

Ich bin neu hier, von Beruf Schlosser mit geringen Elektronikkenntnisen.
Meine Alarmanlage im KFZ-Womo hat eine rote Status LED die blinkt, wenn die Alarmanlage scharf ist. Da diese bei geschlossener Jalousie von außen nicht zu sehen ist, möchte ich eine 2 rote blinkende LED anschließen und vor der Jalousie auf Fahrer und Beifahrerseite setzen. Da das Licht bei Parallelschaltung einer 2. LED zu schwach ist, möchte ich den Strom verstärken, dass er für eine 2. rote LED reicht.
:idee:
Meine dringende Bitte. Kann mir jemand weiterhelfen, wie ich dies realisieren kann?

Du brauchst nur einen Optokoppler, zum Beispiel einen CNY17, der kann bis zu 150 mA schalten, was für dich ausreichen sollte. Du schliesst den Eingang des Optokopplers dort an, wo vorher die LED war, auf der anderen Seite kannst du dann eine Parallelschaltung der LEDs mit Vorwiderstand anbringen.

http://www.moddingtech.de/tutorials/44-lichteffekte/121-hdd-light-flasher.html

sowas wie hier beschrieben ;)

den schalter da kannste auch weglassen da du dauerlicht eh nicht brauchst

falls keine 12v in der nähe sind noch einen 12v festspannungsregler mit standardbeschaltung wie im typenblatt steht vorschalten
wäre sowas hier
http://www.reichelt.de/?ACTION=3;ARTICLE=39453;PROVID=2402
typenblatt ist dort verlinkt ;)

oder einer der profis hier rechnet mal rum wie die schaltung auf 24v zu bringen ist :D

@edit:
mit fällt gerade ein das im kfz die boardversorgung nichtgerade störungsfrei ist von daher wäre es wohl angebracht von vornherein die spannungsregelung vorzuschalten und mit den kondensatoren wie im datenblatt aufgeschlüsselt zu arbeiten

alternativ wäre natürlich klasse wenn in der alarmanlage eh schon eine regelung drinne ist die 24v auf 12v bringt und man dort einfach abzapfen könnte

im übrigen sollte dir bewusst sein das du mit eingriffen in die alarmanlage das risiko eingehst diese natürlich durch unsachgemäßen umgang zu beschädigen und eventuell deine versicherung ärger machen könnte

eine alternative die mir gerade ein gefallen ist wäre über die bestehende led einfach eine lichtdichte kappe zu stülpen und dort einen fotowiderstand bzw. fotodiode oder transistor einzubauen der wiederum die beiden led schaltet
damit hat man keine eingriffe in die alarmanlage gemacht

Danke mak und StarGoose für die schnelle Hilfe. Die Schaltung ist ja super aufgebaut.
Ich habe 12 Volt Bordspannung, die durch die Ladung mit Solar auf 14,2 V ansteigen kann. Benötige ich hierfür eine Spannungsbegrenzung und wenn ja, welche?
Mein Elektronikladen hat CNY17-4. Kann ich die statt CNY17-1 auch verwenden? Der Unterschied ist laut Beschreibung bei CNY17-1  CTR 40-80% und bei CNY17-4  CTR 160 - 320%

Vielen Dank für die Hilfe.

Sollte funktionieren. Das Gleichstrom-Übertragungsverhältnis spielt für diesen Anwendungszweck keine wesentliche Rolle.

Wie muss ich verschalten, wenn ich den 2 poligen Ein/Aus/Ein Schalter weglasse?
http://www.moddingtech.de/tutorials/44-lichteffekte/121-hdd-light-flasher.html
Mit den 6 Anschlüssen des Schalters kenne ich mich leider nicht aus und komme nicht weiter.

Danke für eure Hilfe.

Die Massen der LEDs (einschl. Vorwiderstände) an den Kollektor (C) des Transistors, den Pluspol auf Versorgungsspannung.
Ich habe mir das Datenblatt des CNY nicht angesehen, wenn maks Aussage bezüglich der Belastbarkeit stimmt (und davon gehe ich mal aus), kannst du das ganze auch ohne den Transistor bauen. Dann sind die LEDs nur in den Ausgangsstromkreis des Optokopplers "einzuschleifen".

Vielen Dank für eure schnellen Antworten. mak schlägt vor:
Du brauchst nur einen Optokoppler, zum Beispiel einen CNY17, der kann bis zu 150 mA schalten, was für dich ausreichen sollte. Du schliesst den Eingang des Optokopplers dort an, wo vorher die LED war, auf der anderen Seite kannst du dann eine Parallelschaltung der LEDs mit Vorwiderstand anbringen.   Ich benötige doch sicherlich noch Fremdspannung? Ich verbinde 1 und 2 mit + und - meiner Status LED, 4 und 5 mit Vorwiderstand u LED wie in der Skizze links? Stimmt dies so, oder was ist falsch?
Wenn ich Crawler richtig verstanden habe, dann müßte die Schaltung ohne den Schalter so aussehen. wie in der 2. Skizze rechts. Ist dies so i.O. oder habe ich etwas falsch gemacht?
Vielen Dank für eure Hilfe. :)

Probiere doch einfach mal, die LED's in Reihe zu schalten. Wenn das nichts bringt, musst du die paralellschalten und den Vorwiederstand ändern.

Boldar meinst du dabei die Skizze 1 oder 2? Oder ganz ohne Optokoppler, was ich schon getestet habe. Die LED sind dann aber leider zu dunkel.

Deine Schaltung wird nicht funktionieren, sondern einen Kurzschluss verursachen. ;) Nimm diese hier. Widerstand bei der Verstärkerschaltung: ~10 kOhm

Hallo mak!
  :)  :) :) Vielen herzlichen Dank für deine Hilfe und die übersichtliche Skizze. Ich werde es morgen gleich bauen und zwar ohne Verstärker.  :) ;)

Probiere mal, die LED's OHNE Verstärkung nicht paralell, sondern in Reihe zu schalten.
Wenn das nicht geht, musst du paralell schalten und den Vorwiederstand anpassen.

und nun: warum sollte er das tun? hat das irgendwelche vorteile?
ich sehe wenigstens einen nachteil: wenn eine led ausfällt leuchtet auch die andere nichtmehr!

für eine sicherheitsanwendung also eher suboptimal gedacht
zumal der optokoppler die beiden leds ja locker abkann

p.s: Widerstand, denn der wiederholt ja nichts, parallel nicht paralell und mehrere LED sind LEDs ganz ohne deppenapostroph :headcrash:  bin ja selber kein ruhmesblatt in der sache aber sry das musste mal raus

Wenn die original-Led durch eine Konstantstromquelle angesteuert wird, ist bei einer Parallelschaltung natürlich ein Helligkeitsverlust da, der bei einer Reihenschaltung vielleicht entfällt.
Ausserdem werden halbleiter bei Zerstörung meistens leitend, also kein problem wenn eine ausfällt.

Hi womon!

Wohnmobilmodding - das ist doch mal was ;)

Also 2 Sachen. Erstens: würde ich trotzdem per Festspannungsregler oder was auch immer erstmal deine +12V begrenzen, egal wo sie herkommen. -> KFZ-Spannungen sehr (!) unsauber...

Und desweiteren würde ich erstmal ausmessen was für eine Spannung an deiner jetzigen verbauten LED anliegt. Denn wenn diese nicht bei rund 1,25V liegt müssen wir sowieso schauen... Zu viel Spannung geht per Vorwiderstand des OK leicht zu vernichten... Bei zuwenig wirds knifflig ;)

Dann würde ich die Vorwiderstände der LED lieber 20-40 Ohm größer wählen als es umbedingt sein muss.. (Vorwiderstandsrechner auf der Hauptseite) Gerade bei so 24/7-Sachen muss ja nicht das letzte Quantum Helligkeit erwirtschaftet werden, sondern da baut man doch ein wenig mehr auf Langlebigkeit :)



Liebe Grüße,
TT_Kreischwurst

Bedenkt aber das beim Boardnetz die Spannung nominal glaube bis 10,8V absinken kann. Wenn die 12v Batterie auch die Starterbatterie ist sogar bis 6v. (wobei ich nicht denke das die Alarmanlage beim Starten noch aktiv sein wird)
Gegen sehr hohe kurze Spannunsspitzen sollte man sich auch was überlegen.

Ich würde ja immernoch mal in der Alarmanlage schauen ob man da nicht schon eine stabilisierte Spannung irgendwoher bekommt. Die paar mA mehr sollten wohl nixd ausmachen.

Also das Absinken erachte ich nicht als Problem...

Denn womon schrieb ja er baut ohne Verstärkerteil, was die 12V im Grunde nur noch für die LEDs nötig macht... Und es wäre ja Wurst wenn beim Anlassen des KFZ die LEDs ein wenig dunkler werden.

Spannungsspitzen ist ein gutes Argument.. In meinen Augen sollte man (allein vom Verkabelungsaufwand her) die Spannung irgendwo am Alarmanlagenmodul abgreifen, da sollte so einiges an Problemen gar nicht erst kommen..
Selbst wenn dort nur 9 oder 5V zu finden sind, wäre das egal, da man nur die Vorwiderstände der LEDs anpassen muss.


Man muss es ja nicht komplizierter machen als es so schon ist ;)


Liebe Grüße,
TT_Kreischwurst

Die Starterbatterie wird zusammem mit der Versorgungsbatterie durch Solar geladen und ist jeden Tag voll und steigt bei Ladung bis zu 14,2 Volt. Die Alarmanlage ist nur an, wenn der Motor aus ist und damit gibt es keine weiteren Spannungsspitzen von der Lichtmaschiene. Die Stromentnahme im Wohnmobil erfolgt durch die Versorgungsbatterien.
Ich habe mir heute den Optokoppler CNY17-4 besorgt, da nur der -4 vorrätig war. Sollte ich, da die Spannung bis 14,2 V ansteigen kann, einen Spannungsregler vorschalten oder kann ich durch erhöhen der Vorwiderstände dies ausgleichen indem ich von 14,2 Volt - 1,3 Volt für den Optokoppler abziehe und die 12,9 Volt auf Vorwiderstand und Led aufteile. Die Status LED soll 2 Volt haben, was ich aber noch nicht nachgemessen habe. Dies werde ich morgen tun. Wobei die ja nur blinkt und ich nur ein digitales und ein analoges Multimeter habe, die aber nicht hochwertig sind. Ob ich da den max Wert genau sehe, weiß ich nicht, da der Wert ja nur kurz anliegt.
Wenn es ratsam ist, einen Spannungsbegrenzer vorzuschalten, dann besorge ich mir den noch.
Danke für eure Hilfe

Ich würde keinen Spannungsregler verwende, ist meines Erachtens ein Overkill. LED + Widerstände musst du auf 14.2 V minus 0.7V (die Spannung, die zwischen Kollektor und Emitter des Optokopplers abfällt) auslegen.

Vielen Dank mak vor allem auch für die Korrektur des Spannungsabfalls am Optokoppler. Ich gehe von 14,2 V - 0,7 V = 13,5 V aus und werde Superhelle LED´s verwenden (2,5 V, 20 mA). Durch den Vorwiderstand zu den LED vernichte ich 11 V wozu ich dann einen Widerstand mit 550 Ohm einsetze. Ich denk, damit bin ich auf der sicheren Seite.

Nochmals vielen herzlichen Dank.  :)

Aber da es keine 550 Ohm Widerstände gibt (zumindest in der E12-Reihe) wirst du dich mit einem 560 Ohm Widerstand begnügen müssen. ;)

Und noch etwas: Der Widerstand wird etwas "kräftiger" ausfallen müssen, da er 220mW (11V * 20mA) an Leistung verheizen muß. Die üblichen, hier genannten Widerstände sind aber nur für 125mW ausgelegt und würden extrem heiß werden und somit langsam vor sich hin verbrennen.

Achte also darauf, das ein Widerstand mit 500mW (0,5W) Leistung zum Einsatz kommt - die kosten inzwischen auch nicht mehr als die "üblichen Verdächtigen".

:) :) :)
Die Schaltung ist fertig und funktioniert. Ein ganz dickes Lob an dickes Lob an dieses Forum und die Hilfe der Teilnehmer. Ohne Hilfe hätte ich dies nie geschafft. Ich hatte mir vor langer Zeit ein Sortiment mit Widerständen gekauft. Ich meine, dass es 500 mW Widerstände sind. Unterlagen habe ich keine mehr. Sie sind 68 mm lang und 2,4 mm dick an der dicken Stelle. Kann mir jemand mit diesen Angaben die Leistung sagen?  ??? Danke!

Glaube ich dir nicht! Ohne Beweisfotos geht hier mal gar nichts. ;)

68mm? Mit den Drahtenden? Oder 6,8 mm als der reine Widerstandskörper? In dem Fall könnte es schon sein, garantieren kann dir das jedoch keiner. Wenn du Platz auf der Platine hast, kannst du auf Nummer sicher gehen und 4 dieser Widerstände verbauen: jeweils 2 parallel und diese Konstrukte dann in Serie hintereinander.

Es sollte 6,8mm lang heißen (nur der Widerstand) und 2,4 mm dick. Ich teste jetzt seit 1 Stunde die Schaltung und die Widerstände sind nicht mal Handwarm. Damit ist alles i.O. und ich hoffe, dass die Teile lange halten. Nochmals vielen Dank  :) :)

Ich denke, gerade bei einer Blinkschaltung bzw. Blitzschaltung ist das Ein-/Aus-Verhältnis so, dass die kurze Erwärmungsphase einer längeren oder zumindest gleichlangen Abkühlungsphase gegenübersteht. Letztlich stellt sich damit eine mittlere Temperatur ein, die vermutlich völlig unkritisch ist.
Also wie du bereits sagtest: teste das mal, vielleicht auch mal ein Plastikgehäuse drüberlegen, dass man ein geschlossenes System "simuliert", und erst mal die Temperatur im Auge behalten.

[edit] Mal eine Frage: Blinkt die LED (als An-Aus-Zyklus bei ca 50%-50%) oder blitzt sie auf (kurzzeitig an, in Relation dazu lang aus)?

Die LEDs sind nur kurz an und länger aus. Etwa 25% zu 75% und deshalb sicherlich ohne nenneswerte Erwärmung des Widerstandes.
Bauen wollte ich so etwas schon lange, wußte aber nicht wie es geht. Deshalb nocheinmals Danke an alle.  :)