MODDING-FAQ FORUM

Alles rund ums Modden => Modding allgemein => Thema gestartet von: Phil333 am April 14, 2010, 09:39:47



Titel: Con Planung
Beitrag von: Phil333 am April 14, 2010, 09:39:47
Hallo allerseits!

Mal wieder einer, der ein Con plant und sich so im planen verliert, das der Bau nie begonnen wird?

Nein, definitiv nicht.
Allerdings habe ich schon überlegt alleine die Planung im Bereich "Langzeitprojekte" zu posten (kleiner Scherz am Rande ;-) )

Leider gehöre ich zu den Leuten die alles genau planen und sich erst eingehend erkundigen bevor sie etwas anfangen. Ich würde es nicht bauen, wenn es mich nich zufreiden stellen würde.

Ich bin aber auf eure Erfarhung und Ideen angewiesen, weil ich ein totaler Frischling bin.
Geplant ist nach meinem ersten kleinen "Mod" (http://www.modding-faq.de/Forum/index.php?topic=19809.0) ein erstes Con.

Dazu habe ich schon viele Ideen, aber auch viele Schwierigkeiten und Fragen.

Warum ein gehäuse selbst bauen?

Ich habe momentan ein Coolermaster Centurion 5 mit Window, was mir zwar optisch 100%ig zusagt, aber leider ziemlich laut ist, da HDDs nicht entkoppelt sind.
Außerdem kennt das Gehäuse das Wort "Airflow" wohl kaum und daher will ich versuchen alle positiven Attribute des jetzigen Gehäuses mitzunehmen und die Negativen auszumerzen.

Was heißt das in meinem Fall?

- Ich will ein optisch schlicht/stilvolles Gehäuse in schwarz mit Window.
- Das Gehäuse soll genügent Platz für alle Komponenten haben und ausreichend Möglichkeiten zu erweitern haben.
- Das Gehäuse soll einen guten Airflow haben.
- Das Gehäuse soll so leise wie möglich sein.

Ich habe mich heute morgen mal dran gesetzt und angefangen mein erstes Con grob zu planen.
Für eine bessere Wärmeableitung werde ich das NT nach unten setzen.
Allerdings missfält mir dabei der Gedanke, dass das NT dabei ständig Staub aufsaugt. Ich werde daher das Gehäuse in 2 Bereiche teilen.
Unten kommt das NT rein und die HDDs. Damit hab ich dann auch die HDDs gut gekühlt.
Oben kommt der Rest rein.
Belüftet wird der untere Bereich mit 2 80mm Lüftern. Der obere Bereich mit 4 80mm Lüftern.
Entlüftet wird der untere Bereich über das NT und der obere Bereich über 2 120mm Lüfter.
Die oberen Hinteren Lüfter haben eine Fläche von zusammen 226mm², vorne schaffen es die 4 Lüfter auf 201mm² somit stehen die Belüftungslöcher in einem ziemlich zufriedenstellenden Verhältnis.
Vor die insgesamt 6 Lüfter vorne kommt dann noch ein ausziehbarer Staubschutz.
Somit habe ich in einem rutsch alle Lufteinlässe von Staub befreit.

Bitte tadelt mich nicht wegen der noch unfertigen und für die Professionellen unter euch, bestimmt auch anfängerhaften Sketchup Modellierung.
Ich hab wie gesagt erst heute mit der Planung angefangen und bis dahin hat mein PC nicht mal was ähnliches wie Sketchup gesehen.


(http://img412.imageshack.us/img412/7206/seite.png)

(http://img255.imageshack.us/img255/3673/frontj.png)


Abmessungen des Gehäusegerüstes:
BxHxT: 240x550x550

Außerdem werde ich versuchen das Mainboard auf aubnehmbar zu machen.
Wie gesagt habe ich viele Ideen was ich haben will - wie ich es umsetze ist mir noch nicht ganz klar.

Nun meine erste Frage.
Reichen als Gerüst Aluwinkel mit den Abmessungen 20x20x2?


Titel: Re: Con Planung
Beitrag von: Crawler am April 14, 2010, 09:53:35
Das sieht doch schon mal ganz gut aus, einige Sachen sind jedoch noch ganz dringend zu beachten, beispielsweise die Verankerung des Gehäuses auf der Tischplatte. Wir wollen ja nicht, dass das Ding durch den Vortrieb von der Tischkante rutscht... :D
Was ich sagen will: Weniger ist manchmal mehr. Mit der Bataillon an 80er Lüftern wirst du keinen leisen Rechner bauen können, schon gar nicht, wenn diese ihren Schall direkt über die Front aussenden. Bodenlöcher und ein großer Lüfter hinten oben im Case reichen in den meisten Fällen schon für eine effektive Belüftung aus.

Ach ja, die Aluprofile werden ausreichen, wenn du in der Lage bist sie zu entsprechend starr zu verbinden.


Titel: Re: Con Planung
Beitrag von: Superspemo am April 14, 2010, 12:17:07
ui,in das gehäuse kannste ja bald 2 pcs pflanzen  :o


Titel: Re: Con Planung
Beitrag von: hilfen am April 14, 2010, 13:52:32
also ich bin der gleichen Meinung wie superspemo, das ding ist viel zu groß!
zb. bin ich gerade dran ein case zu planen (kommt in ungefähr einem halben Monat hier hinein da ich erst auf die Komponenten warten muss (neues mobo)) das ungefähr 410x270x200 groß ist und ich hab ungefähr die gleiche Hardware drin wie du

also überleg dir bitte noch mal was du wirklich brauchst
schib einfach mal alle Komponenten ein bisschen zusammen und schau was gut geht
ps: ich wollte zuerst auch so ein riesiges ding bauen!


Titel: Re: Con Planung
Beitrag von: Phil333 am April 14, 2010, 15:00:54
Hehe... also es gefällt euch nicht?

Das Case wird so groß, weil ich mein momentanes Case so verdammt klein finde und überall irgendwas im weg ist.
Ich will diesen Platz haben und das ist mit einer der Gründe, warum ich ein anderes plane.

Im Sommer wird es in meinem Zimmer aufgrund einer großen Fensterfront locker über 40°, weil ich nur diese Fensterfront habe und es keinen Durchzug gibt.

Daher werd ich die 80mm Lüfter im Herbst, Winter und Frühjahr auf 5-7V drehen lassen.
Im Sommer bleibt mir nichts anderes übrig, als hochzudrehen.
Momentan hab ich einen 80mm Lüfter vorne und Hinten einen 120er.
Aufgrund der Raumtemperatur im Sommer hab ich mir einen silenx ixtrema pro 120/38 zulegen müssen, der aber schon teilweise zu kämpfen hat.

Das ein 80er ziemlich laut ist weiß ich, aber ich kann sie nicht durch 2 120er vorne ersetzen, weil ich für den Oberen Bereich dann zu wenig Einstöhmluft habe.
Das Resultat siehr man bei meinem PC:
Die Hinteren LÜfter ziehen sich die ausgepustete Luft wieder rein und Staub setzt sich an allen undichten Stellen ab.
Die Breite ist aufgund meines hohen Kühlers notwendig, da ich ja dennoch einen Mainboardschlitten will. 24cm sind da das mindeste.

Die Höhe kommt weden der 2 120er Lüfter hinten und den 6 80er Lüftern vorne zustande und ich müsste wieder Kompromisse bei der Kühlung machen, wenn ich das ändern wollte.

Einzig die Länge könnte ich stutzen. Aus ästhetischen Gründen, will ich aber keinen höheren, als langen Tower


Titel: Re: Con Planung
Beitrag von: Crawler am April 14, 2010, 15:23:39
Interessante Argumentation: Weißt du, welchen Unterschied es macht, ob 40°C warme Luft im Sommer schnell oder langsam durchs Case zieht? Natürlich unter der Berücksichtigung, dass wirklich ein Luftstrom stattfindet und sich keine Hotspots bilden.

Der Querschnitt von Einström- und Ausströmöffnungen als Rechengrundlage zu verwenden, ist ebenso sinnlos. Letztlich entscheidet doch der Luftdurchsatz des Lüfters (in m³/h) wieviel rein- und rausgeht.

Die Kritik an den vielen Lüftern bezog sich übrigens auf dein Startposting, wo du erwähntest, dass der Rechner so leise wie möglich werden soll. Ich bin jedenfalls gespannt, was du uns weiterhin vorlegst. Gibt es schon Planungen bezüglich der Seitenteile oder elektronische Spielereien?


Titel: Re: Con Planung
Beitrag von: Boldar am April 14, 2010, 15:31:48
Also ein Kühlkonzept, welches 6! 80mm Lüfter braucht, ist einfach crap.
Bau vorne 2 und hinten einen 120er ein, und einen 120er an den Prozessor.
Das reicht bei weitem.
Guter Airflow heisst nunmal nicht, so viele Lüfter wie möglich reinpfropfen, sondern wenige Lüfter geschickt verteilen.
Wenn du natürlich das gehäuse baust, um auf einer Lanparty sagen zu können:
"Schaut mal, ich habe neun Lüfter und die Geräuschkulisse eines Düsenjets!!!", dann lass die Planung ruhig so.


Titel: Re: Con Planung
Beitrag von: hilfen am April 14, 2010, 15:39:14
es sind vorschläge wie ich es machen würde also nichts gegen dich!

1.
ich würde zb. 2 LW Schächte weglassen oder brauchst du 5?
oder du könntest es so wie lian li machen und 3 LW Schächte für einen 120er Lüfter verwenden (im Sommer) (oder benötigst du mehr als 2 LW Schächte?) und  im Winter kannst du den 120er im Laufwerksschacht wider herausnehmen, darunter, dort wo gerade 4 80er sind einen 120 Lüfter verbauen

2.
könntest du einen 120 Lüfter anstatt nach hinten nach oben blasen lassen
2.1
außerdem könntest du dann mit dem hinteren 120er einen Lufttunnel zum CPU machen = super Kühlleistung

3.
ich bin skeptisch wegen dem Netzteil. ich bin der Meinung dass es zwischen Netzteil und Boden zu wenig fläche gibt wo die Luft durch kommt - da du
ein sehr breites case bauen möchtest könntest du das NT so verbauen dass der Lüfter Luft von der Seitenwand ansaugt!, also dass das NT neben der Grafikkarte sitzt (es geht sich aus  -  nimm als Beispiel  -- http://www.caseking.de/shop/catalog/Gehaeuse/NZXT-Gaming/NZXT-Panzerbox-Aluminium-Midi-Tower-black::12355.html -- das ist 244mm breit)
und die festplatten setzt du dann hinter die Lüfter in der front!

ich hoffe es bringt dich weiter!


Titel: Re: Con Planung
Beitrag von: Phil333 am April 14, 2010, 19:33:32
@ crawler: Ich hab die Ein- und Ausströmöffnungen auch nicht als Rechengrundlage genommen sondern lediglich gesagt, das sie in einem "zufriedenstellenden Verhältnis" stehen.
2 80mm Lüfter würden schon vorneweg nicht genug reinpusten können um 2 120er richtig versorgen zu können - es sei denn die 80er drehen verhältnismäßig höher.
Ansonsten kann man die 80er getrost weglassen.
Es ging mir dabei darum, das man es ziemlich sicher gut aufeinander abstimmen kann.
Bei nem zu kleinem Einlass ginge das sicher gar nicht.

Und da ich momentan einen Düsenjet ählichen Lüfter verbaut habe, kann ich Dir sagen, das es tatsächlich einen unterschied macht, ob 40° warme Luft schnell oder langsam durchs Gehäuse sausen.
Wenn Dus nicht glaubst, kannst du mich in 3-4 Monaten gerne besuchen kommen.
Wenn sich das provokativ anhört, kann ich sagen, das soll es nicht. Es ist nur einfach ne Tatsache und das Angebot ernst gemeint.

Der PC soll auch immernoch so leise wie möglich sein. Dies bezog sich allerdings auf den Bereich des machbaren mit meinen ziemlich variablen Bedingungen.
4 80mm S-Flex bei 5 V hört man nur mit guten Ohren - und ausschalten ist ja im Notfall auch ne Lösung. (z.B. Nachts)

Ein paar elektronische Spielereien sind angedacht, doch dafür fehlt mir noch einiges an Wissen. Ich bin frisch und bin fleißig dabei mir alles anzueignen - das klappt dank eurer Hilfe auch besser als erwartet ;)
Alle Spielereien und Besonderheiten sind allerdings noch lange nicht fertig geplant sodass ich mich lieber erstmal bedeckt halte ^^

@ Boldar: Dank zahlreichen Tests mit unterschiedlichen Gehäusen und verschiedenen Lüftern mit Hilfe von Rauchtabletten, weiß ich sehr gut, das (bei mir) immer schlechtere Temperaturen zu erwarten waren, wenn man einen Überdruck erzeugt oder ein Seitenlüfter einbaut. Klingt komisch. Ist aber so.
Immer mehr raus- als reinpusten lassen hat immer besser funktioniert.
Wenn eure Erfahrungen was anderes sagen ist das ja auch gut, aber ich möchte mich gerne auf meine Kenntnisse berufen - und die sind zum glück nicht überall so schlecht wie bei einem Con oder Spielereien mit Elektrizität ;-)

@ hilfen: Ich brauche 5 noch nicht. Momentan habe ich 2 Brenner und im 3. Schacht meine gemodete ICY Box. Macht also insgesamt 3 - vorerst.
Ich weiß aber, das ich sicher noch nachrüsten werde und will, wenn ich mir schon ein Case selbst baue, das es auch mit großer Wahrscheinlichkeit ein paar Jahre hält (für alles andere wärs mir auch zu teuer und arbeitsintensiv)

Deinen 2. Punkt hab ich mir auch schon überlegt und bin mir auch ehrlich gesagt noch unschlüssig. Für das Verbauen an der Rückseite spricht zum einen, das mein Case eh so hoch ist (wegen der Front) und zum anderen finde ich es schöner, wenn oben keine Löcher oder sonstiges sind, sondern einfach die Gehäusedecke.
Wie gesagt, ist das aber (wie vieles bei meinem ersten Konzept) noch lange nicht sicher.
Was genau meinst du mit dem Lufttunnel? So eine art Airduct, nur das es eben saugt statt pustet?

Zu dem Netzteil: Wenn ich richtig Arbeite habe ich abzüglich der Dicke des Alus noch 38mm Platz unter dem NT. Dazu kommt, das ja 2 80er Lüfter in dieses "Abteil" von vorne reinpusten und damit das NT hoffentlich gut versorgen.
Verwendet wird entweder mein BeQuiet Straight Power 500W oder ein Enermax LibertyECO 500W die beide wirklich leise und damit auch kühl sind.


Das Problem was ich bei dem Case generell hab, habt ihr schon alle kritisiert ^^
Die Front hat verdammt viele Lüfter und da sie 80mm Lüfter sind, sind sie auch lauter als 120er Lüfter.
Leider ist das einzige alternative Kühlkonzept, was ich ernsthaft in Betracht ziehen kann in die Front einen 120er zu verbauen, das NT unten so zu verbauen, das er sich seine Luft von unter dem Gehäuse zieht und ein weiteres Loch in den Boden für einen weiteren 120er Lüfter zu machen.
Negativ an diesem Konzept finde ich die Staubanfälligkeit und den schlechteren Airflow bedingt durch die Position der HDDs (ich will insgesamt mindestens 3 verbauen können)

Ich hoffe ich bin mit meinen Erklärungen keinem auf den Schlipps getreten, weil irendetwas zu patzig oder so gesagt habe. Falls dem so ist - bitte nicht so Auffassen. Ich will nur erklären, warum ich ein paar Sachen so am planen bin und sie nicht dem optimum entsprechen.

GLG


Titel: Re: Con Planung
Beitrag von: Boldar am April 14, 2010, 20:42:24
Der Punkt ist einfach, das das bei weitem übertrieben ist. Selbst ein vernünftig platzierter Gehäuselüfter reicht meistens.
Und auch die 80ger Lüfter bringen nichts.
Mach statt der 6 80er lieber 2 120ger rein, das hat dann eine ähnliche Leistung und ist bei weitem Leiser.
Ich verstehe auch nicht, warum du "im oberem Bereich dann nicht genug Luftstrom hast".
Die DVD-laufwerke brauchen keine Kühlung, und der Prozessor kriegt doch (hoffentlich) einen Lüfter? Der kühlt dann, sinnvoll angebracht, auch den Chipsatz und die Rams.
Ausserdem: Wofür bitte brauchst du ein Diskettenlaufwerk? Ich hoffe, das meinst du nicht Ernst?
Also mir ist das eigentlich relativ egal, wie du das machst, ist ja weder mein PC noch mein Geld noch meine Ohren. Aber komm dann blos nicht in einem halben Jahr und heul rum, weil der PC zu laut ist.


Titel: Re: Con Planung
Beitrag von: Phil333 am April 14, 2010, 21:01:56
Also mein Gehäuselüfter der rauspustet sitzt 4cm hinter dem Mugen der wiederrum auch einen eigenen Lüfter hat und das reicht in meinem Falle nicht.
Glabs mir einfacht.
Im Winter - klar... jetzt auch noch dicke ausreichend, aber im Sommer pfeift mein PC ausm letzten Loch.
Klar könnte ich statt den 6 80ern auch 2 120er reinbauen. Damit käm ich allerdings auf die gleiche höhe und wenn ich diese 2 Unterteilungen im PC haben will auch somit nur auf einen 120er der den oberen Bereich belüftet.
Und ja... mit meinem CPU-Küher hab ich auch gleichzeitig ne gute Kühlung für Ram und Chipsätze werden über Silentpipe darüber auch noch mitgekühlt, aber es ist im Sommer einfach zu warm in meinem Zimmer als dass das ausreichen würde, wenn ich meinen PC stresse.

Warum darf ich kein Diskettenlaufwerk einbauen? Ich glaub mein 2ter Brenner ist auch überflüssig und andere Komponenten sollte ich auch besser Verdammen oder?

Ich bin jemand, der für jeden Fall etwas haben will und glaub mir in meinem Bekanntenkreis gibts noch genügend Leute denen man wegen Laptop oder altem PC mit ner Diskette aushelfen muss.
Aber ich glaube ich brauche mich für meine Komponenten oder dem 2. Bequemlichkeitsbrenner für "on the fly" Brennereien nicht zu rechtfertigen.
Fakt ist ich will mindestens 4 (eher 5) 5,25" Schächte, mindestens 3 (eher 4) HDD- Plätze, ein Floppydrive und ein Kühlkonzept, das ich runtergeregelt kaum höre, aber bei bedarf richtig Leistung bringt.


Titel: Re: Con Planung
Beitrag von: Saint am April 14, 2010, 21:16:31
Zum Floppylaufwerk sag ich jetzt mal nix ausser, dass du deinem Bekanntenkreis mal raten solltest im 21. Jahrhundert anzukommen. Disketten sind einfach zu überholt.

Zu den Lüftern kann ich mich leider nur den anderen anschließen. Nimm lieber 2 größere Lüfter es gibt ja auch 100er von Scythe. Aber 6 80er Lüfter sind totaler Overkill und bringen nichts ausser ner unkontrollierten Luftverwirbelung.

Wenn du das Gehäuse breit genug machst kannst du ja auch 2 120er Lüfter in der Front nebeneinander setzen statt übereinander. ;)

Vielleicht solltest du auch mal in deinem Zimmer was ändern wegen der Hitze. Ich mein ich kenn das bei mir ists im Sommer auch regelmäßig viel zu warm und das wo ichs sowieso lieber kühl hab.

Aaaaber vielleicht einfach mal Vorhänge, Jalousien etc. versuchen damit die Sonne nicht den ganzen Tag ins Zimmer knallt. Sonst vielleicht was mit Dämmung machen, wenn das nicht schon alles gemacht ist. Tönungsfolie auf die Fenster könnte auch was bringen.
Nachts Fenster auf, Tagsüber geschlossen halten etc. etc. etc.

Aber der beste Tipp für viel zu heiße Tage im Zimmer und damit verbundene Casetemperaturen kommt immernoch von dem großen Peter Lustig: "Einfach abschalten!"

Eine Welt gibts auch da draussen und keinen Grund bei 40° im Zimmer noch die Schreibtischheizung aufzudrehen.

So und in Anlehnung an oben: Das wars von mir, also ... abschalten!


Titel: Re: Con Planung
Beitrag von: Phil333 am April 14, 2010, 22:01:01
Also ich hab ne dachschräge Fensterfront. Mit Jalousien und Vorhänge ist da nichts zu machen. Ich hatte mal ne Plane davor, aber das sah so sch***e aus, das ichs abmachen musste.
Den Leuten im Bekanntenkreis die noch nicht im 21. Jahrhundert angekommen sind fehlt einfach das Geld für was besseres.

Das mit dem verbeitern ist eigentlich ne gute Idee. Wenn ich das Case 1cm breiter mache passen 2 120er nebeneinander rein. Somit hab ich im oberen Bereich 4 cm gespart. Was mach ich dann mit unten?
Das NT auf den Boden und selbst die Luft von unten ziehen lassen würde nicht viel bringen, da der PC so steht, das er sich die warme Luft wieder reinsaugen würde.
Also muss die Luft irgendwie nach vorne kommen.

Und bitte sagt jetzt nicht, das ich den PC umstellen soll.
Ich plane und baue das Case schließlich damit es für seinen Standort bestens gerüstet ist.
Sonst könnte ich umziehen und hätte das warme Zimmer auch nicht und somit keinen bedarf für ein neues Case ^^


Titel: Re: Con Planung
Beitrag von: Crawler am April 15, 2010, 09:30:12
Zitat von: Phil333 $txt[176] April 14, 2010, 22:01:01
Den Leuten im Bekanntenkreis die noch nicht im 21. Jahrhundert angekommen sind fehlt einfach das Geld für was besseres.

Ja, ist klar. Ein USB-Stick kostet mal richtig viel Geld. Für kleinere Modelle bis 128 MB muss man beispielsweise bei ebay einen ganzen Euro investieren, und nochmal 1,55€ für den Versand, wenn man keinen Verkäufer im Umkreis findet. :D
Zitat von: Phil333 $txt[176] April 14, 2010, 22:01:01
Also ich hab ne dachschräge Fensterfront. Mit Jalousien und Vorhänge ist da nichts zu machen.
Was bitte ist eine "dachschräge Fensterfront"? Ein Dachflächenfenster? Ein komplett verglastes Dach? Und selbst da gibt es Systeme sowohl für die innen- als auch für die außenliegende Beschattung.

Wenn der Standpunkt des unabänderlich Rechners feststeht, wäre auch mal ein Foto vom Aufstellort interessant. Dann wäre zumindest etwas nachvollziehbar, was du bezüglich "saugt warme Luft von hier und von da wieder an" meinst...

Aber mal was Grundsätzliches: Egal was vorgeschlagen wird, du findest immer einen Grund, warum das so nicht funktioniert. Schreib doch bitte beim nächsten mal in deinen Post, dass Kommentare unerwünscht sind, sofern sie Kritikpunkte enthalten. Das würde den Thread wesentlich übersichtlicher gestalten.


Titel: Re: Con Planung
Beitrag von: TT_Kreischwurst am April 15, 2010, 10:26:23
Hm. Ich beisse mir als local Moderator der Kühlung schon eine Weile auf die Zunge.


Aber fangen wir mal langsam an:

Rein optisch kann ich mir noch nicht vorstellen wie das Gestänge verkleidet werden. Egal wie, ich kann es mir schwer vorstellen das es ohne 1000 sichtbare Schrauben irgendwie hält. Also so bunt die CAD-Zeichnung auch ist, so gibt sie keine Aussicht darauf wie die Einzelbauteile aussehen oder verbunden werden sollen.

Ich will dir nicht zu Nahe treten aber das ist bestenfalls eine Ideenskizze..


Naja wie auch immer. Das Kühlkonzept ist neutral gesagt verhunzt.
Im Grunde wurde alles wichtige schon von einzelen Forenmembern zusammen getragen.
Und das du dich dagegen streubst, zeugt nicht umbedingt von Erkenntnisbereitschaft.

Also nochmal langsam und von einer weiteren Person.

- 6 80er und 3 120er ist einfach nur gaga.
- 5 5,25er schächte ebenso
- genau wie in einen Eigenbau-Casecon noch ein FDD einzuplanen

Wenn du den prinzipiellen Aufbau so lassen willst rate ich dir folgendes:

- Vorn 2 120er drehzahlgeregelt, einen für den oberen und einen für den unteren teil.
- hinten ein 120er neben dem I/O-Panel
- 3 5,25er Schächte.. mehr als 2 optische braucht man maximal (für on the fly, etc) einen notfallschacht für LCD oder LüSteu oder sonstwas..
- kein externer 3,5er Schacht mehr

Damit wird das Case ca 150mm niedriger, 50mm schmaler und in der Länge kannst du auch 150 einsparen. Damit würde sich das Case schonmal von nur einer Person tragen lassen...


Achja: dein Mainboard liegt falsch in der Skizze.

Wenn du es so umsetzt hast du schonmal 500% mehr maximale Kühlleistung als ein vernünftiger Mensch braucht, allerdings auch die Möglichkeit alles sinnvoll langsam und leise regeln zu können.


Übrigens finde ich die Diskussion mit dem Zimmer Banane. Selbst wenn es im Schnitt 45°C sind und der rechner 24/7 läuft ist das kein Problem für die Hardware. Da können die Lüffis touren und gut ist. Selbst 70°C CPU, 80°C GraKa und 45°C HDD sind total unschädlich für die Komponenten.
Warum ist nur jeder der Meinung das überall 20°C stehen muss???

Klar gearde die HDD hat man gern unter 35°C aber nunja... Wenns im Zimmer 40°C sind kannst du das auch mit 1000 80ern nicht schaffen.


So. Das wars was ich umbedingt loswerden wollte.

Ich an deiner Stelle würde die Details nochmal überarbeiten das Gehäusekonzept an sich ist ja Okay...

Bitte sieh es nicht als Genörgel, sondern als konstruktive Kritik.

Hier bekommst du evtl nicht Applaus für jede Kleinigkeit wie in anderen Foren, aber hier wird dir geholfen ein sinnvolles Projekt zu planen, an dem du lange Freude hast..
Und da muss man eben auch mal Rat annehmen und nicht stur auf seiner Meinung beharren.

Kein Meister ist je vom Himmel gefallen und die Weisheit hat auch keiner mit Löffeln gefressen.. Jeder fängt klein an.
Genau deswegen solltest du die Erfahrungswerte hier ernstnehmen. Viele Mitglieder beschäftigen sich seit Jahren mit solcehn Sachen und manche verdienen Geld damit. Also nimm die Tips ernst, sie sind sinnvoll und durchaus gut gemeint..

Liebe Grüße,
TT_Kreischwurst


Titel: Re: Con Planung
Beitrag von: Phil333 am April 15, 2010, 13:23:50
Danke erstmal für eure Posts.

Ich hab mal ein Bild vom Standort und meiner "dachschrägen Fensterfront" gemacht, damit ihr versteht was ich meine.

Das mit dem Stick leuchtet ein, hatte aber in der Vergangenheit schon Probleme beim erkennen mancher Sticks. Ich überleg mir das mit dem Floppy aber nochmal.
Es handelt sich bei dem Ganzen auch um eine "Ideenskizze", was man nicht nur an der MB Position und fehlenden Befestigungen sondern auch an den schwebenden HDDs erkennen kann.
Ich dachte der Satz "Ich habe mich heute morgen mal dran gesetzt und angefangen mein erstes Con grob zu planen" würde das auch aussagen, wenn das hier als fertiges Konzept rüberkam, dann tuts mir leid!

Und es ist keinesfalls so, das ich keine Kritik hören möchte, doch alle Postigs bezogen sich darauf, das ich dies nicht brauche und jenes nicht und es doch weglassen könne.
Klar kann ich einen Brenner im Sommer rausnehmen und nen Lüfter dahin machen und dafür weniger 5,25" Schächte planen, aber was für einen Sinn würde das machen, wenn ich aus Zeitgründen und Bequemlichkeit 2 Brenner hier habe für direktes Brennen und dann einen Brenner rausnehme?

Ich bau ja das Case nicht um möglichst minimalistisch ein eigenes Case zu haben, sondern damit ich etwas habe, was 100%ig meinen Anforderungen entspricht.

Die Idee von hilfen mit den 2 120ern nebeneinander hab ich ja auch aufgenommen und ziehe sie in Betracht, weil dies nicht einfach ein Postin ist "mach alle Lüfter bis auf einen vorne weg", sondern mir was nützt.



Zu der Befestigung:
Ich hab eigentlich geplant alles wig zu schweißen.
Alternativ überlege ich mir hart zu löten und als Notfall-/Zusatzoption jede Ecke von innen mit jeweils 3 Flachwinkeln zu unterstützen.
Auch wenn das ziemlich stabil wird, bin ich noch am überlegen ob das nicht zu schwer wird alles.
Das Gerüst wird dann verkleidet mit einem Deckel, 2 Seitenteilen und ner Front.
Dazu komme ich aber erst, wenn der Aufbau von der Plaung fertig ist.


Titel: Re: Con Planung
Beitrag von: TT_Kreischwurst am April 15, 2010, 13:35:37
Richtig witzig wirds erst wenn du uns die geknipsen Bilder auch noch zeigst ::)


Titel: Re: Con Planung
Beitrag von: Phil333 am April 15, 2010, 13:39:50
Sorry...
hab sie vergessen reinzuschreiben, habs wärend des Schreibens nur hochgeladen und das gerade gemerkt.

(http://img683.imageshack.us/img683/7854/img0326c.th.jpg) (http://img405.imageshack.us/img405/3217/img0325u.jpg](http://img405.imageshack.us/img405/3217/img0325u.th.jpg)[/url]

[url=http://img683.imageshack.us/img683/7854/img0326c.jpg)

Um es gleich anzumerken: der eine Brenner ist ausgebaut worden um die LS testweise anzuhägen und zu prüfen. Dadrunter hängen noch die HDDs "entkoppelt", weil der Schreibtisch eine super Resonaz meines Gehäuses erzeugt und ich sonst vor ner Dauerbassbox sitze.
Das soll aber mit dem neuen Case alles besser werden ;-)

und der 120er Lüfter ist auch ausgebaut worden, damit ich beim Bau der LS immer mal testen kann.
GLG


Titel: Re: Con Planung
Beitrag von: mak am April 15, 2010, 13:46:54
Gegen übermässige Sonneneinstrahlung und die darauffolgende Hitze hilft Aluminiumfolie, die das Licht zurückwirft. Am besten mit einem passenden Rahmen und einem Scharnier, dann kannst du die Dinger auch aufmachen, wenns dunkler ist und du Licht willst.


Titel: Re: Con Planung
Beitrag von: Phil333 am April 15, 2010, 20:48:50
und sterbe dann an Vitamin D Mangel...

Ich kann mir auch ne Klimaanlage einbauen, umziehen oder den PC aus lassen, aber darum geht es hier ja nicht. Ich will ein Gehäuse bauen, was meine Komponenten ausreichend kühlen KANN aber auch leise sein kann - mit leise meine ich nicht "unhörbar" sondern eben leise.

Auch wenn ich das Problem mit der Hitze in meinem Zimmer in den Griff bekommen sollte, wäre da immernoch ein total überkabelter PC der noch dazu total Laut brummt, da die HDDs sich nicht Entkoppeln lassen ohne einen 5,25" Schacht zu verbauen.

Ich baue also das Gehäuse damit ich mehrere Fliegen mit einer Klappe schlage.
Meine nun Abgeänderte Version sieht so aus:

(http://img156.imageshack.us/img156/5615/61019230.th.png) (http://img696.imageshack.us/img696/5149/39655576.png](http://img696.imageshack.us/img696/5149/39655576.th.png)[/url]

[url=http://img156.imageshack.us/img156/5615/61019230.png)


Titel: Re: Con Planung
Beitrag von: Phil333 am April 19, 2010, 11:01:35
Ich habe mich heute mal um die Planung der HDD Käfige gekümmert.
Diese sollen ja möglichst gedämmt im Gehäuse untergebracht werden.

Das ist schön und gut, aber ich möchte dabei auch nicht zu viel Platz verbrauchen und ein ein- und ausbauen der HDDs sollte auch möglichst einfach und schnell gehen.
Außerdem sollen sie entkoppelt werden.

Klingt nach unvereinbar und wirklich perfekt ist es mir nicht gelungen. Dennoch finde ich die Lösung ziemlich ok, auch wenn ich weiß, das eine Umsetzung exakt wie in der Planung mit normalen mitteln unmöglich ist, werde ich dennoch versuchen es so gut es geht umzusetzen.

die HDDs werden zuerst ein einen Alukasten mit 2 Fächern geschoben.
Diese haben eine Wandstärke von 1mm.
Zwischen den Fächern ist auch eine 1mm Platte.
Ich werde das ganze Hartlöten und versuchen so genau wie möglich zu arbeiten, sodass die HDDs das Alu berühren.
Auf der inneren Rückseite der Fächer werde ich dann eine Dockleiste anbringen mit S-ATA und Stromanschluss.
Ihr seht später, warum ich hierbei keine schrauben bruache.
Um dieses Konstrukt kommt dann eine 5mm Bitumenschicht, die den Schall hoffenlich gut schluckt (ich hoffe ihr könnt dazu ne Einschätzung geben).

Danach kommt wieder Alu. Diese Schicht soll 2mm dick werden und mit dem Bitumen kontakt haben. Somit ist die Wärmeabfuhr hoffentlich akzeptabel.
An dieser Außenschicht kommt ein Scharnier, an dem die "Tür" befestigt wird.
Auf die auflagefläche der Tür an dem Konstrukt wird ein Gummi Befestigt und 2 dickere Gummistreifen, die die Festplatten in die Dockingleiste drücken sollen.

Die Tür selbst wird mittels Spannverschluss an der linken Außenseite der Käfige (also um 90° gedreht) befestigt.
Mittels 4 Gummi- oder Silikonpuffer soll der Käfig dann an die Zwischenwand gehangen werden.
Ich hoffe das dämmt die Vibrationen ausreichend. Um das Gewicht pro Puffer zu reduzieren kann ich notfalls zusätzliche Puffer verwenden und das Ganze noch zusätzlich von unten Puffern.

Es folgen 3 grobe Bilder:

(http://img72.imageshack.us/img72/4150/79925414.png)

(http://img193.imageshack.us/img193/5476/32946421.png)

(http://img190.imageshack.us/img190/4139/72287358.png)

Was meint ihr dazu?


Titel: Re: Con Planung
Beitrag von: TT_Kreischwurst am April 19, 2010, 11:08:40
Gefällt mir ;)

Wenn du genau genug fertigen kannst das weder etwas klimpert und trotzdem die HDDs reinpassen issen fein.

Ich würde aber aus Angst vor HDD-Gerassel die innere Schicht Alu (die an HDD anliegt) noch mit irgendetwas weichen beschichten.
So wie Leinen oder Mossgummi oder so. Nur halt in wärmeleitend ;)

Weitermachen!


Titel: Re: Con Planung
Beitrag von: Phil333 am April 20, 2010, 06:38:39
Ja das ist leider auch eins der negativen Eigenschaften bei diesem Teil.
Ich kenne leider kein weiches, gut wärmeleitendes Material.


Titel: Re: Con Planung
Beitrag von: Obi-Wahn am April 20, 2010, 07:10:29
Zitat von: Phil333 $txt[176] April 20, 2010, 06:38:39
Ich kenne leider kein weiches, gut wärmeleitendes Material.

Hab mal kurz gegooglet:

Von HIER (Reichelt.de) (http://www.meisterkuehler.de/forum/wasserkuehlung/1605-mainboard-unterseite-kuehlen.html#post24584]HIER (Meisterkühler.de)[/url] nach [url=http://www.hardwareluxx.de/community/f136/festplatte-nicht-leitendes-silikon-vergiessen-ich-habs-gemacht-update-mit-pics-67516.html]HIER (Forum de LUXX)[/url] weiter nach [url=http://www.reichelt.de/?;ACTION=3;LA=444;GROUP=C88;GROUPID=3384;ARTICLE=35416;START=0;SORT=artnr;OFFSET=100;SID=32qa-tMawQASAAAF5qVxYd8371cf83821d98c7a9f8debaa68cc8a)

Diese Silikonfolie ist eigentlich zur Montage von Halbleitern auf Kühlkörper und versprechen eine optimale Wärmeleitung auch ohne WLP (lt. Datenblatt)...

PS.: Sollte der Reichelt-Link nicht funktionieren, es ist Artikel-Nr.: SI 4018



Titel: Re: Con Planung
Beitrag von: Crawler am April 20, 2010, 07:25:20
Der Reichelt-Link führt zu einer Silikonfolie, etwas weniger als ein Fünftel Millimeter dick. Du bist doch jetzt nicht ernsthaft davon ausgegangen, dass das eine dämpfende Wirkung hat? ???


Titel: Re: Con Planung
Beitrag von: TT_Kreischwurst am April 20, 2010, 07:39:45
Dann lieber Wärmeleitpads von Aquatuning. die gibts afair bis 1,5mm dick ;) Das Ding ist das sie sicher zerreißen, da sie relativ weich sind...
Lass einfach die innere Aluschicht weg und drück sie ins Bitumen wie alle anderen auch^^

lG


Titel: Re: Con Planung
Beitrag von: Obi-Wahn am April 20, 2010, 08:17:06
Nun, ich bin von der Sketchup zeichnung ausgegangen, dass die Festplatte auf Alu (?) aufliegt. Daher währen nur vibrationen aufzufangen, die vom Festplattengehäuse auf das Alu übertragen werden.
Für eine Schallentkopplung braucht man ja auch nur einen geringen abstand. 0.5 mm können da schon ausreichen. Daher war mein Gedankengang auch, dass man die Folie doppelt nimmt.

Was sicher eine Bessere Schallentkopplung ausmachen würde, währe ein Silikonbett, aber ich weis nicht, ob ein handelsübliches Silikon so gut Wärmeleitend, respektive nicht elektrisch leitend ist...


Titel: Re: Con Planung
Beitrag von: Phil333 am April 21, 2010, 12:08:38
Ich sehe auch das Problem, das sich die Silikonschicht abreibt beim einschieben.

Mit dem Bitumen ist das so ne Sache. Ich hatte das Zeug noch nicht in der Hand, denke aber, das es sich mit der Zeit etwas verformt und auch die HDD zubappt oder?

Da ich meine alten HDDs immer an Bekannte weiterreiche, wenn ich mir eine Neue leiste, würde ich ihnen ungerne eine vollbitumierte in die Hand drücken ^^

Allerdings ist das jetzt auch wirklich suboptimal gelöst.

Danke euch beiden schonmal für die Unterstützung!

Ach ja... ich hatte ja noch eine Frage:
Wo bekommt man soetwas her?
(http://img41.imageshack.us/img41/871/lesertestdasfantecdb339.png)


Titel: Re: Con Planung
Beitrag von: Boldar am April 21, 2010, 18:34:03
Sieht aus wie gewöhnliche Sata-Buchsen. Wofür brauchst du das denn?


Titel: Re: Con Planung
Beitrag von: Crashdummy am April 21, 2010, 18:46:59
Da damit er einfach nur noch seine HHDs in Käfig schien kann.
Nix Kabelstecken mehr.


Titel: Re: Con Planung
Beitrag von: codpenner am April 21, 2010, 19:40:59
Meinst du sowas??  Klick (http://www.conrad.de/ce/de/product/973805/CONRAD-SATA-KOMBI-KABEL-GEWINKELT/SHOP_AREA_17130&promotionareaSearchDetail=005)


Titel: Re: Con Planung
Beitrag von: Phil333 am April 22, 2010, 10:33:48
Jein.

Also eigentlich wollte ich so eine SATA (Daten und Strom) Kombilösung, die gerade ist und keinen 4 Pin Molex hat.
Leider hab ich dazu nur ein Kabel, nicht aber eine einfache Steckverlängerung gefunden.
Aber so wird es auch gehen - wenns auch Teuer ist.

Wens interessiert: Link (http://www.jacob-computer.de/Kabel_und_Adapter_S-ATA_Kabel_und_Adapter_DeLOCK_-_Serial_ATA_SAS_Erweiterung_-_SATA-Anschluss_%2822_Pin%29_-_SATA-Anschluss_%2822_Pin%29_-_20_cm_%2884362%29_artnr_291816.html)

Ich hab mittlerweile mal die Blenden gesketcht durch die meine Kabel geführt werden und auf der rechten Seite versteckt werden können.
Das komplette Gehäuse wird nichts besonderes sondern einfach etwas maßgeschneidertes eigenes.
Außerdem mach ich das alles zum ersten mal und bin noch mit dem Grundgerüst beschäftigt.
Die optischen Highlights kommen wenn ich z.b. ne gute Möglichkeit für die Befestigung der Seitenteile gefunden hab.


Hier die Seitenansicht mit den Kabeldurchführungen, Blenden und dem Staubschutz vorne.
(http://img59.imageshack.us/img59/9867/81030354.png)


Der Staubshutz wird ca. 10mm dick 22cm breit und 27cm hoch.
Die Stege sind dazu da die Filter zu halten und vor allem die Magnete, welche den Filter vor dem Rausrutschen abhalten sollen. Außerdem sorgen sie für mehr Stabilität.
Das Ganze sollte durch die 5 Magnete so stabil an der Front sitzen, das nichts klappert...
(http://img132.imageshack.us/img132/2131/31638826.png)

Hier nochmal von rechts um einen besseren Einblick auf das Kabelverstaufach unten zu erhalten ^^

Wenn die LEDs später dazukommen wird eventuell hier und da noch was geändert, vom groben aufbau wirds aber so werden - es sei denn ihr seht etwas, was überhaupt nicht klar geht.
(http://img145.imageshack.us/img145/9492/90412136.png)


achso... das hätte ich fast vergessen.

Ich wollte eben mal das ungefähre Leergewicht ausrechnen.
Meine Alulegierungen haben eine Dichte von ~2,7 also 2,7g/cm³

Die Leisten werden 550mm x 20mm x 20mm x 2mm (also als Leiste und nicht als Quader)
Davon hab ich 10 Stück (etwa in den Abmessungen)
(als Rechnung also 550x38x2x10)

außerdem hab ich noch 250mm x 20mm x 20mm x 2mm Leisten für die Kanten in der Breite.
Hiervon nochmal 4 Stück.
(als Rechnung: 250x38x2x4)

Außenseiten werden 550mmx550mmx1mm
Das auch zweimal.
(als Rechnung: 550x550x2)

Front und Rückseite, sowie Boden und Deckel habe ich 550mm x 250mm x 2mm
(als Rechnung: 550x250x8)

und die inneren Blenden habe ich noch mit insgesamgt 500mm x 500mm x 2mm veranschlagt (soll ja eh nur grob werden)
(als Rechnung: 500x500x2)

Das Ergebnis ist 2.699.000mm², also 2.699cm³ an Aluminiumvolumen
2,7g x 2.699cm³ = ~7.300g

Das Case wiegt also so schonmal mindestens 7,3kg


Titel: Re: Con Planung
Beitrag von: codpenner am April 22, 2010, 13:47:04
Schicke Skizzen ;)

Hab hier nochmal was :

Hier (http://www.reichelt.de/?;ACTION=3;LA=444;GROUP=C694;GROUPID=5;ARTICLE=51145;START=0;SORT=artnr;OFFSET=100;SID=25gjR1LKwQARkAADl8rEQc31e94f79ce69f07ebc894f4ac7fce8d)


Titel: Re: Con Planung
Beitrag von: Phil333 am April 22, 2010, 21:36:17
Danke für die Beteiligung.
Kann als Neuling jeden Tipp gut gebrauchen, auch wenn das aufgrund meiner anfangs Posts nicht so ausehen mag, aber ich bin wirklich dankbar!

Bei den Leitungen finde ich die schlappen 10cm Stomkabel die dabei sind immer so unvorteilhaft. Mehr kostet aber leider auch unverhältnismäßig mehr.

Wegen den HD Käfigen hab ich mal ne Frage:
lieber so lassen mit Aluinnenschicht, direkt in Bitumen drücken (bleibt die HDD dann sauber?) oder in schwarzes 20 shore Silikon?


Titel: Re: Con Planung
Beitrag von: MyHomeprojekts am April 24, 2010, 08:45:46
So jetz werd Ich auch meinen Senf dazu geben  ;) !
Zitat:
die HDDs werden zuerst ein einen Alukasten mit 2 Fächern geschoben.
Diese haben eine Wandstärke von 1mm.
Zwischen den Fächern ist auch eine 1mm Platte.
Ich werde das ganze Hartlöten und versuchen so genau wie möglich zu arbeiten, sodass die HDDs das Alu berühren.
Auf der inneren Rückseite der Fächer werde ich dann eine Dockleiste anbringen mit S-ATA und Stromanschluss.


Nimm doch einfach einen HDD-Wechselrhamen ( http://www.reichelt.de/?;ACTION=3;LA=444;GROUP=E66;GROUPID=733;ARTICLE=62178;START=0;SORT=artnr;OFFSET=16;SID=15Am5Zm6wQAQ8AAGytEMw02a8463bee2022e3f684805b4e015b3b).
Und Entkoppel die Wechselrahmen so: Jeweils 4 Haken an den Rahmen und 4 Haken an das Gehäuse. Dann verbindest Du den Rahmen mit Gummis an das Gehäuse. Fertig  :). Jetzt kannst Du die HDD´s leicht wechseln und entkoppelt sind Sie auch  :D. 

Hoffe konnte es Einigernaßen erklären, was Ich meine  ;).

Aber erst noch mal ein  :respekt: , für die Skizzen!


Titel: Re: Con Planung
Beitrag von: Boldar am April 24, 2010, 12:29:43
Zitat von: MyHomeprojekts $txt[176] April 24, 2010, 08:45:46
Nimm doch einfach einen HDD-Wechselrhamen ( http://www.reichelt.de/?;ACTION=3;LA=444;GROUP=E66;GROUPID=733;ARTICLE=62178;START=0;SORT=artnr;OFFSET=16;SID=15Am5Zm6wQAQ8AAGytEMw02a8463bee2022e3f684805b4e015b3b).
Und Entkoppel die Wechselrahmen so: Jeweils 4 Haken an den Rahmen und 4 Haken an das Gehäuse. Dann verbindest Du den Rahmen mit Gummis an das Gehäuse. Fertig  :). Jetzt kannst Du die HDD´s leicht wechseln und entkoppelt sind Sie auch  :D. 


Es geht aber nicht (nur) um entkoppelung, sondern auch um Dämmung. Sonst würde ja niemand den Aufwand mit Bitumen treiben.


Titel: Re: Con Planung
Beitrag von: MyHomeprojekts am April 24, 2010, 16:16:37
Seine "Alu-Trägerbox ist doch gedämmt, oder?? Ich hab mich vieleicht etwas falsch ausgedrückt :schlafen: :
Zitat:
Jeweils 4 Haken an den Rahmen und 4 Haken an das Gehäuse

An die HDD Wechselrahmen und seine "Trägerbox" kommen jewils 4 Haken (pro Wechselrahmen). Und dann wird die Trägerbox ans Case geschraubt.

Man könnte auch einfach die Trägerbox mit etwas Wärmeleitendes (Bitumen  ???) dämmen und die Wechselrahmen fest einbauen. Und dann die Ganze Trägerbox entkoppeln. Dann wäre die Trägerbox Entkoppelt und Gedämmt  ;) . Und Er kann die HDD´s leicht wechseln/mitnehmen.


Titel: Re: Con Planung
Beitrag von: Phil333 am April 26, 2010, 05:16:28
Der Wechselrahmen hat zwar den Vorteil, das alles passt und ganz sicher nichts klappert, aber auch den Nachteil, das er einerseits mit 4x 13,95 über 50€ kostet und andererseits leider verdammt viel Platz verbraucht.

Meine jetzigen Käfige sind mit 12cm geplant. Selbst wenn ich richtig schlampig arbeite und 13 oder gar 14cm in die Breite komme, bin ich damit immernoch bei geringeren Abmessungen als der Wechselrahmen mit 15cm den ich noch dämmen müsste.

Von daher werde ich Wohl oder Übel selbst Hand anlegen müssen.


Titel: Re: Con Planung
Beitrag von: MyHomeprojekts am April 26, 2010, 14:01:15
Jop...
50€ ist schon etwas teuer... ;)
Und das wär ja auch Kaufmodding  :zunge: :smoke:


Titel: Re: Con Planung
Beitrag von: Phil333 am April 26, 2010, 14:17:34
Obs kaufmodding oder selbstgemacht ist, wäre mir egal, wenn die Kaufvariante perfekt wäre, aber warum sind wir denn überhaupt am modden? ^^

selbstgemacht ist schöner weils ein unikat ist...

und in meinem Fall gibt es bis auf die Passgenauigkeit beim selbstbau nur Vorteile.


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