MODDING-FAQ FORUM

Hallo,

ich brauche eine Schaltung, die beim zuschalten von Spannung (+>5V) einen kurzen LOW-Impuls UND bei Ausschalten einen LOW-Puls sendet... und sonst (dazwischen) immer HIGH...

Verstanden?

Rob'

Mit einer bistabilen Kippstufe sollte das funktionieren. Mit nem NE555 gibts be Schaltung bei der man mit nur einem Eingang ein und aus schalten kann.


-RedHead

Eine bistabile Kippstufe ist AFAIR ein Blinker. Was Rob sucht ist eine monostbile Kippstufe, welche bei Pegeländerung einen Impuls erzeugt.

Eine Schaltung habe ich aber jetzt gerade auch nicht zur Hand.

Spunky

Vielleicht hat jemand noch ne idee wenn ich erstma erkläre wozu ich das brauche...

also ich habe eine stufe mit nem NE555 gebaut, die bei einem Pegel am Trigger-Eingang ne bestimmte (einstellbare) zeit ne high-pegel ausgibt, darüber wird dann ein relais mit lüfter gesteuert.

Dieser Lüfter kühlt dementsprechend und steuert damit einen komparator (µA741) mit nem NTC. bei ner bestimmten hohen temperatur gibt der nen High-Pegel aus, um den lüfter zu schalten. nun wollte ich beides miteinander koppeln, damit die temperatur ab dem komparator-einschaltpunkt ne einstellbare weile nachläuft.....

mit der hysterese hab ich das nicht hinbekommen... hab schon 1M-Ohm auf den positiven eingang geschalten und das ding geht nach dem einschalten immernoch nicht aus!

mfG
Rob'

hmm ich guck morgen mal ;-)

Edit:
- der Astabile Multivibrator ist der angesprochene Blinker oder auch Frequenzgenerator!
- der Bistabile Multivibrator ist ein FlipFlop, benötigt also schon nen externen Impuls ändert aber dann auch den Ausgang...
-der Monostabile Multivibrator gibt bei eingangsimpuls einen vordefinierten Ausgangsimpuls.

was die Hysterese angeht, so hab ich das nochmal simuliert, bei 1 MOhm liegen zwischen ein- und ausschaltschwelle 0,8 Volt Änderung am Spannungsteiler des NTC, bei 2 MOhm reichen schon 0,4 Volt und bei 5 MOhm nur ~0,15 Volt...

also ich wuerd einfach mal den widerstand weiter vergrössern, je nachdem wie wenig °C zwischen ein- und ausschalten liegen sollen, fällt die änderung der spannung am NTC ja nicht besonders gross aus...

simulationen und schaltbild kann ich auch gern nochmal posten, achja und ohne an deinen faehigkeiten zweifeln zu wollen: du darfst die schaltschwelle am trimmer natürlich erst einstellen, wenn das ding so heiss ist, das es einschalten soll ;D ;D ;D

bei gelegenheit werd ich das ganze mal zusammenlöten, kann ja eigentlich nich so schwer sein, ansonsten kommt es natuerlich auch darauf an, WO du den NTC positionierst, is er dicht an den durch den luefter zu kuehlenden teilen wird er auch schneller wieder einen spannungabfall erzeugen und eine schaltungsänderung herbeiführen, ganz egal ob mit oder ohne hysterese...

ein kondensator parallel zum NTC dürfte auch helfen die änderungen zu glätten und hochfrequentes ein/aus zu verhindern...

denke das mit dem impuls ein und ausschalten verkompliziert die Sache zusehens, mir is auch noch nich so ganz klar wie du dir das vorstellst ???

Versuch mal folgendes: Am Ausgang des Komperators einen 100KOhm gegen - legen, dann einen 100KOhm am Triggereingang des Timers gegen + legen, jetzt verbindest du den Komperator Ausgang und den Triggereingang mit einem 47µ Elko (- zum Komperator Ausgang). Jetzt sollte es beim einschalten des Komperators einen negativen Impuls am Triggereingang des 555 geben evtl. musst du noch etwas mit den Werten experimentiern.

jetz wo ich DH2MRs post durchdenke wird mir das auch klarer...

denke auch das das mit dem kondensator zwischen aus- und eingang klappt, aber was ist nachdem der luefter nachgelaufen ist, wenn der komparator-ausgang dann immer noch auf high ist? dann geht der lüfter aus, aber du bekommst keinen neuen impuls...

wie wärs damit: wenn der komparator auf HIGH geht erzeugst du wie von DH2MR beschrieben den Impuls für den monostabilen Multivibrator, dann zieht das relais fuer den luefter an, wenn du hier ein umschaltrelais benutzt, trennt es ja gleichzeitig einen anschluss, dieser könnte die versorgung des komparators sein...

will sagen im ausgangszustand versorgt das relais den komparator, der gibt dann bei hoher temp den impuls an den 555 und das relais zieht an, dadurch wird der komparator nimmer versorgt und faellt ab, was den 555 ja nich weiter interessieren sollte...

wenn die zeit rum is, geht das relais zurueck und der komparator springt wieder an, ist die temperatur niedrig sollte nix weiter passieren, ist sie noch zu hoch, gibt es einen erneuten impuls...

Hi!

Also das mit euren ganzen vorchlägen find ich gut.. ich kapier nur gar nichts davon *g*

schaltplan?! *g*

Mein schaltplan für den komparator sieht im moment so aus:

(http://pics.waxware.de/temp-trigger.gif)

Rob'

So....

ich hab jetzt noch einmal gemessen....

mein poti (P1) ist auf 1,054k gestellt (=Einschalten)

beim der von mir gewünschten ausschalttemperatur ist der NTC 1,356k groß....

das wäre ein unterschied von +IN und -IN am Komparator von 0,573V, wenn Circuitmaker nicht lügt *g*

Und diese 0,573V, wenn sie denn stimmen, geht es per Hysterese auszugleichen......
hab leider aus der simulation nicht rausbekommen können, wie groß der widerstand sein muss, weil ich zu dumm bin *g*

muss ich denn den widerstand vom ausgang auf +IN oder -IN schalten?!?!
auf + oder, weil wenn der anschaltet, wird der NTC ja kühler und der strom an +IN geringer........ ???

Rob'

also ich wuerde dann mal 2 MOhm (wie oben schon geschrieben, ca 0,4 Volt unterschied) probieren und der widerstand muss dafür vom ausgang des komparators auf den positiven eingang:

(http://daf4f.de/user/falzo/modding/hysterese.bmp)

nach einbau der hysterese muss der trimmer unter umständen etwas nachgestellt werden weil sich die schwellen ein wenig verschieben