MODDING-FAQ FORUM

Fragen und Antworten zum Tutorial:

"DH2MR's Transistor-Steuerung" (http://www.modding-faq.de/index.php?artid=510)

Damit die Spannung bei größeren Lasten nicht soweit absackt sollte man anstelle des TIP 31 einen BD643 (bei Reichelt 0,40€) nehmen. Der BD 643 ist ein Darlington Transistor er hat eine höhere Stromverstärkung aber Achtung man sollte diese Transistoren kühlen ( Kühlkörper von Reichelt V 4330K 0,69€) vor allem wenn immer kleine Lüfterdrehzahlen gebraucht werden.



Gruß DH2MR

Versteh ich da jetzt was falsch, oder kann ich mir den RV2 auch sparen, wenn ich beim RV1 schon einen Poti mit Schalter verbaue?

Also der RV2 soll doch den RV1 davon "abhalten" garnix oder sehr wenig an den B vom T1 weiterzuleiten (wenn er ganz runtergedreht ist), indem er zusammen mit dem 2. Widerstand des RV1 einen (größeren) Wiederstand im gegensatz zum 1. Wiederstand des RV1 bildet und ihn dadurch "zwingt" den strom auf den B vom T1 weiterzuleiten. Und wenn der RV1 dann auf unendlich, also schalter auf gestellt ist, dann ist das ja ehh gegessen, oder?

Kenn mich damit jetzt aber net wirklich aus und wusste net so richtig, wie ich mich ausdrücken sollte... hoffe ihr versteht mich. :D

Sagt mal, kann man noch irgendwie ne statusled einbauen? und ich hab das doch richtig verstanden, dass das poti mit schalter dann abschaltet, wenn man es ganz runterdreht(wien autoradio).
und noch was, und zwar, welcher transistor wird denn nun empfohlen wenn ich da einen 12cm lüfter dran hängen will (3W)? achja und nochmal: klasse anleitung, gut beschrieben, super idee, DANKE und weiter so. :)

und wie siehts mitten preis aus ??

@kaspa_23
Also RV2 wird auf jeden Fall gebraucht damit stellst du die minimale Drehzahl deines Lüfters ein, das heisst du kannst dann mit RV1 den Lüfter nicht zum Stillstand bekommen.
@the_ghost666
Das Poti soll abschalten wenn man es ganz runter dreht, aber wenn man den Lüfter mit RV1 zum Stillstand bringen möchte kann man das ja mit RV2 so einstellen. Also für einen 3Watt Lüfter würd ich den Tip 31A, B oder C nehmen. Was meinst du mit Status LED?
@www.specialfighter.de
Also die Bauteile ohne Platine knapp über 1,- Euro


Gruß DH2MR

Gute Anletung und der Preis für die Bauteine gefällt mir auch! :)

so, hab mich erstmal angemeldet. also, was ich mit status led meine ist, eine led die einfach anzeigt ob der lüfter saft bekommt oder nicht. da müsste man die doch nur parrallel über dem poti anschliessen oder?ach quatsch, in reihe oder? worin unterscheiden sich denn die transistoren des typs a, b und c?

@the_Ghost666:
wenn ueberhaupt, dann würde ich die LED doch parallel anschliessen, direkt nach der Sicherung abgreifen,danach passenden Widerstand in Reihe rein und masse irgendwohin, wo es gerade passt(Natürlich wieder an die Masse der Schaltung)

Hy

Kann man die Lüfter dann eigentlich auch ausmachen oder geht das nur mit dem Poti, an dem n Schalter dran ist?

Und bei dem Poti mit Schalter, wo müsste ich da den Schalter dranlöten? Einen Anschluss an die Masse, ist klar. Aber den anderen? Vor die Sicherung?

THX

@the_Ghost666 Die Transistortypen A,B,C sind nur die unterschiedlichen Spannungsfestigkeiten, es ist egal welchen man benutzt. Für deine Status LED kann ich dir die Stillstandanzeige empfehlen. @Karbuk Ausschalten kann man die Steuerung mit dem Poti oder einem Schalter, aber nicht zwischen Plus und minus sondern in reihe zur Plusleitung, das heisst plus vom NT an den Schalter und vom Schalter an die Plusleitung der Schaltung. Gruß DH2MR

Achso ja. Is klar ;D

thx

Wäre es zu empfehlen, die Rippenkühlkörper noch mit einem 40er Lüfter zu kühlen?
Ich wollte den BD 643 nehmen.

Ich glauge das brauchst du nicht, aber du kannst ja mal wärend des Betriebs den Kühlkörper anfassen und wenn er max 60°C - 65°C hat brauchst du noch keine Kühlung. Aber teste das bei der kleinsten Drehzahl des Lüfters.




Gruß DH2MR

Ok, danke.

Hallo,

hab mal ne lm317 schaltung gesehen, wo noch ne led dran war, die zwischen lm-ausgang und gnd also masse hing (natürlich mit widerstand). soll die led dadurch gedimmt werden? weil das doch glaub ich nicht geht. falls doch, wie kann man dass in eure schaltung einbauen? auch einfach zwischen transistor und gnd?

Nochwas: Welche Bauform hat der BD 643? Ist der TO220 oder TO3 oder was?

Der BD 643 hat die gleiche Bauform und Pinbelegung wie der TIP 31. An diese Schaltung kannst du auch eine LED anschliessen, einfach parallel zum Lüfter natürlich mit Vorwiderstand.



Gruß DH2MR

ahhhhm :o

die Schaltung is aber schon älter.....
Hab ich im August schon nachgebaut.
Schaltplan is bei moddingtech.de im Forum unter
http://www.moddingtech.de/cgi-bin/iB3/ikonboard.cgi?s=3daf15e15432ffff;act=ST;f=3;t=489;st=10
zu finden........


cya, Sven

hmm typisch, da ist auch ohne quellen-angabe mal locker das bild von dh2mr verlinkt... siehe quelltext: 'http://home.t-online.de/home/dh2mr/lpot.jpg' - (vielleicht kannst das ja mal woanners hinhängen ;) ) das original stammt allerdings bereits aus Mai!! diesen Jahres und keineswegs von blueman@moddingtech (es sei denn dh2mr tarnt sich in anderen foren unter anderem namen)! es ist in diesem Thread http://moddingfaq...threadid=36 (http://moddingfaq.ngz-network.de/Forum/index.php?board=3;action=display;threadid=36;start=15) zu finden... PS: wenigstens gut zu hören, das die ganze Sache bei Dir ja wohl gut funktioniert ;D ;D ;D

Die Admins haben die Bilder hier im Forum ja schon auf Modding-FAQ geuppt, dann jann ichja meinen Webspace mal ein wenig entlasten und die Bilder mal wieder runternehmen. ;D ;D ;D ;D

Hab ja eigendlich nichts dagegen aber wie falzo schon schreibt wäre die Quellenangabe nicht schlecht.


Gruß DH2MR

Schön, schön.

Weiß jemand wie hoch in etwa die max. Belastbarkeit des Schaltkreises liegt? Ihr meint, ja das sie höher als die des LM317 liegt, also in Watt bei etwa 18W (12V x 1,5A), aber wie sieht's bei eurer Schaltung aus?

der Transistor 2N3055 kann 15A und hat 117 Watt Verlustleistung (Mit Kühlkörper), die kleinere Variante, der TIP 31 A schafft gekühlt max 3 A & 40 Watt...

für weitere Infos lies einfach in dem Thread (http://moddingfaq.ngz-network.de/Forum/index.php?board=3;action=display;threadid=36;start=30), den ich oben schon angegeben nach, hier nur noch ein sehr schönes Zitat von DH2MR bzgl. der Schaltung mit 2N3055:

Das beste ist wenn du den BD 643 nimmst, der kann max 8A und hat eine Verlustleistung von über 60 Watt, aber dann muss er gut gekühlt werden. Der Vorteil des BD 643 ist das er ein Darlington ist, er hat einen viel grösseren Verstärkungsfaktor, d.h. die Ausgangspannung bricht bei Belastung nicht so Stark zusammen.



Gruß DH2MR

Hy!

Ich hab mir jetzt die Schaltung gebaut, ist allerdings noch nicht ganz fertig. Ich mache 4 Steuerkreise (4 Potis).

Aber irgendwie verändert sich nichts, wenn ich am RV2 rumdrehe. Hab auch LEDs mit drin, die verändern sich auch nicht.
Richtig verkabelt/verlötet ist das auch alles.
Mach ich was falsch?? Oder hab ich das nicht richtig verstanden. wie man damit (RV2) die min. UpM einstellt ???

PS: Ein Transistor war bei mir defekt. Dadurch hab ich mir 2 Potis geschrottet. Das erste war gleich abgebrannt...

Weil wenn ich RV1 ganz herunterdrehe und dann RV2 runter oder hoch stelle, verändert sich nichts.
Auch nicht, wenn RV1 voll aufgedreht ist und ich RV2 verstelle.

(Ich hoffe, dass ist verständlich)

Es gibt bei dieser Schaltung eigendlich nicht viel was man falsch machen kann, aber es gibt was z.B. Transistorbeinchen vertauscht, Kondensator falsch herum eingelötet, Transistor kaputt, Poti oder Trimmer auf einer Seite nicht richtig angelötet und zu guter letzt die kalten Lötstellen.




Gruß DH2MR

oder, so wie ich, eine Brücke ganz vergisst. Da hatte ich unregelbare 2Volt am Ausgang und wusste zunächst auch nicht weiter

Hallo!
Kann mir jemand mal sagen:
WOFÜR ist diese Schaltung??

Regelt das die Geschwindigkeit des Lüfters in abhängigkeit zur Temperatur oder schaltet das Teil den lüfter an/aus in abhängigkeit zur Temperatur??

Äh, damit kann man seine Lüfter selbst regeln.

@Phil, weder noch, ist nur zu manuellen Regellung des Luefters THX@Karbuk

Also zur Manuellen regelung der umdrehung!

mm mist!

Kann mir eine helfen???:::

Ich habe ein Netzteil (145Watt) das in meinem zukünfigen mp3 rechner rein soll (celeron 366 + festplatte, rest(vga,lan,sound) onboard)
Nun soll der netzteil lüfter nicht die ganze zei an sein, sondern am besten, wenn es zu heiss wird mal kurz (5min) richtig blasen und dann wieder ausgehen!

Was muss ich dazu nehmen bzw. kaufen??

Vielen Dank
Phil

http://moddingfaq.ngz-network.de/Forum/index.php?board=9;action=display;threadid=338

hier ist die möglichkeit mit einem LM317, aber natürtlich kannst du auch die steuerung von DH2MR anstatt dem LM317-Kreis reintun

Hi. Ich bin neu hier. Ich hab die Las Vegas mal nachgebaut und hey: riesenkompliment.

Ich hab mir mal Gedanken gemacht und ne schaltung ausgetüfftelt, die DH2MR´s Transistor-Steuerung mit den Bargraph-Anzeigen der Las Vegas verbindet (anstatt der LM317). Muss das ding nur mal noch nachbauen. Wenns klappt, tu ichs hier posten!!! :)

super! dann kann ich vielleicht auch platz für ne lasvegas machen

NAtürlich gratulation, aber was für schaltung braucht man denn, um DH2MR transistor-Schaltung mit dem LM3914Kreis zu verbinden?? Meines wissens keines. Aber poste mal, bin gespannt :-~

wie gesagt. hab zwar schon viel gelötet (LV; cpu-auslastung; etc.) aber obs klappt, ist ne andere frage. bin halt neuling in dieser beziehung.
Was heißt schaltung... hab einfach waqs probiert. blöde frage: wie bekomm ich ein bild ins forum? ::)

das bild musst du selber auf eigenen webspace legen und den link dann hier per ubb-code einfügen :-)

im zweifel schreib mir ne mail mit deinem Bild und ich stelle es fuer dich online...

(http://www.modding-faq.de/Forum/attachments/X.gif)

hier ist das ding. keine garantie obs klappt. wer will, kanns ja mal veruchen. ich tus auch noch.

Danke noch an extension fürs uppen und die tipps!

Tja ich hab keine ahnung von Kondesatoren und hab den einfach so mal blind reingelötet 30 secunden hats funktioniert dann hatts geknallt und der kondensator war hin - meine fragen

1. woran erkennt man wo + und - ist und wierum muss man den einbauen ???
2. wieviele lüfter (noname ka) kann ich gleichzeitig mit nur einer schaltung bereiben ???

zu 1. an dem Kondensator ist auf einer Seite ein hellerer Streifen und in diesem streifen ist ein Minus eingezeichnet - eben jener Anschluss ist denn auch Minus und der andere folglich Plus in den Schaltplänen ist Plus des Kondensators immer bezeichnet und auch auf den Bildern im Tut sollte das eigentlich zu erkennen sein ;-)

zu 2. also nen normaler Lüfter hat so um die 2 Watt würd ich sagen, hoechstens 3 - denke mal wenn du den Transistor ein wenig kühlst kannst Du locker 10 Stück solcher Lüfter dranhängen und regeln...

leider kann man ja nich genau sehn welche widerstände und elkos nu welche sind, hab ma versucht das nachzuvollziehn und bin auf folgende werte gekommen:
C1: 2,2μ (2μ2)
C2: 0,47μ (.47μ)
C3: 220μ
R11: 1,2K (1k2)
R12: 680
R13: 5,6K (5K6) besonders bei dem bin ich mit nicht sicher

kann mir jemand mit ahnung diese werte bestätigen? :)

schaut gut aus

wunderbar, danke
dann werd ich das wohl mal ausprobiern :)

nochne frage: was eignet sich am besten zum platinenaufbau für den 2N3055? wenns geht mit reichelt nr? ;)

nimm den im Tut erwähnten BD547 oder so, der hat eine vernünftige TO220er Bauform , brauchts eventuell einen Kühlkörper, wenn fette Lüfter dran sollen

Hallo

Ich hab da mal ne Frage zur Bargraph-Anzeige. Ich habe vor, die Anzeige paralel zu RV1 (bei mir R2) anzuschließen, damit egal welche Spannung mein NT auf 12V liefert die Anzeige immer alle LEDs ansteuert. Damit leuchtet auch die erste LED erst bei erreichen der minimal-Drehzahl-Spannung (RV1 linksanschlag).

Nun meine Frage: Ist der Anschluß so richtig ??? Wie muß ich das IC beschalten, um den LED-Strom einzustellen ??? Ich werd aus dem Datenblatt nich so richtig schlau!

Hier hab ich mal die Steuerung, Statusanzeige und Bargaph zusammen gefaßt...
(http://www.larrytec.com/_misc/lust_lm3914.gif)

Danke für eure Hilfe...Larry

Mit dieser Schaltung kannst du den unteren und den oberen Wert einstellen evtl. muss man noch mit den Widerstandswerten Experimentieren. Dann würde ich die Messspannung am Emitter von T1 abgreifen. Du musst aber die Verbindung von Pin 3 zum R1 trennen und an R1 schliesst du dann deine Messspannung an. (http://www.modding-faq.de/~dh2mr/battlev.jpg)

Danke.... aber leider erklärt das nicht meine Fragen :(

1.) Wie funktioniert das mit dem einstellen des LED-Stroms? Wie muß ich das IC dafür beschalten und was passiert dann? Ich denke mal, daß R2 und P2 aus deinem Schaltplan dafür zuständig sind, oder?

2.) Hab ich das richtig verstanden, daß der Meßbereich die Spannung zwischen RHI (pin 6) und RLO (pin 4) ist. Laut Blockschaltbild vom IC ist es nur eine reihe von Wiederständen an denen dann ein par OPs hängen.

(http://www.larrytec.com/_misc/lust_lm3914-2.gif)

Auf diesem Schaltbild haben die RHI und RefOut verbunden und mit einem Wiederstand nach Masse versehen, ist das der Wiederstand mit dem der LED-Strom eingestellt wird?

Trotz allem... vielen dank für die schnelle Antwort :)

hab noch was vergessen...

ich will mir nicht die FAN-Spannung anzeigen lassen, sonder den Regelbereich über dem Poti R2 (in meiner Schaltung). Damit der erste Leuchtbalken bzw. die erste (blaue) LED bei linksanschlag von R2 leuchtet.

Hallöche,

habs jetzt endlich mal geschafft und die teile für einige lüregs geholt.
klappt soweit gut, tutorial ist top, nachbau problemlos.
(auf streifenplatine, aber trotzdem noch bis zu 30 min bis eine gertig ist... puh)
hab also einige gebaut, geprüft, und dann anstelle des netzteil-stromanschlusses nen stecker von nem lüfter drangebaut. sinn ist, dass ich die regelung direkt an den anschluss des mobo´s stecke und das tachosignal durchschleife.
beim ersten versuch ging die mindest-regelung nicht, beim zweiten versuch ging die normale regelung nicht, lüfter immer auf max spannung. dann hab ich am mindestregler gedreht, lüfter geht aus, anschluss am motherboard hinnüber.
hat jemand ne erklärung...?
war zum glück mein zweit-pc. das ganze sollte eigendlich in meinen normalen pc...?

danke schonmal

manuel

@Krutzbeuazen...

kann es sein, daß du den Lüfteranschluß vom Mobo überlastet hast? Die meisten Mobos vertragen keine allzu großen Ströme und verrecken dann sehr schnell!

Wenn ich bei mir die Lüfter ans Mobo anschließe, will das Sys nichtmal mehr starten. (ist nen TigerMP mit 2xTBird)

...Larry

hi larry,

naja, viel mehr bleibt nicht übrig...
entweder das mobo wird überlastet (war ein 0,2A 4cm lüfter), oder am mobo stecker liegt was anderes an als am netzteil... vielleicht bräuchte man schutzdioden oder sowas... keine ahnung...
wie auch immer, mobo-stecker langt mir erstmal ;-)
imho kann man auch einfach nur den einzelnen tacho-anschluss ins mobo stecken, weil das über die "system-weite masse" geht oder so...

ich meld mich auf jeden fall wenn ich was rausfinde!


gruss

manuel

So, das Forum hat ein neues Mitglied ;D [edit=>extension] in dieser Section bitte nicht unnötig rumspammen [/edit] [edit->larry] Das sollte eigentlich ur zeigen, daß ich von den Themen hier so begeistert bin, daß ich mich endlich registriert habe..... und da das andere in anderen Threads ebenso gemacht haben, finde ich diesen "Hinweis" eher unangebracht, da es eigedlich normal ist nicht zu spämmen! [/edit]

@ Larry

ich hab mich mit dem LM 3914 noch nicht weiter auseinander gesetzt aber ich tippe mal auf R2 denn P1 und P2 sind für die Eistellung bei welcher Spannung die erste LED angeht bzw. bei welcher Spannung die letzte LED angeht.

Hmmmm... da werd ich wohl ein wenig experimentieren müssen...trotzdem thx für die schnelle Antwort

Wie der Zufall so will, hat die Zeitschrift Elektor gerade eine Schaltug vorgestellt, in der ebenfalls der LM3914 verwendet wird. Hier mal ein kurzes Zitat das alles erklären dürfte:

"...Auch die Helligkeit der LEDs hängt icht von der Höhe der Betriebsspannug ab, da die LEDs von IC-internen Stromquellen gesteuert werden. Der LED-Strom wird von der Last an Pin 7 bestimmt..." Ein Wiederstand oder Poti gegen Masse. "...Der Strom pro LED beträgt etwa das Zehfache des Stroms, der insgesammt durch..." den Wiederstand "...fließt. Da an Pin 7 die Referenz-Spanug 1,25V liegt, ist der LED-Strom gleich..."

( 1,25 V / R = I ) x 10 :b

..das ist dann der Strom für eine LED. Außerdem sollte man beachten, daß man das IC nur bis max. ca. 650mW belasten darf!

Wie gesagt, dasist alles aus der Elektor entnommen. Ich hoffe ich hab euch ein weig weiter geholfen (nicht nur mir).

gut, das auch von der "offiziellen" Seite bestätigung kommt,danke


wenn man jedoch ein bissel auch in den Threads für LasVegas und dazu verwandten Themen gelesen hätte, dann wäre es zu der Frage auch nicht gekommen(in den anderen Threads wurde die Frage schon mind 3 Mal beantwortet)

@Extension...
aber mal ehrlich, wer hat schon lust, über 30 Seiten durchzukauen ;)

°>| °>| °>| °>|
naja, wenn man wirklich was erfahren will , dann kommt man nicht drumherum,irgendwann werden die gleichen Fragen auch nicht mehr beantwortet
;)

Bei mir taucht immer das Prob auf das Irgendwelche Fragen schon beantwortet habe, aber ich weiss nicht mehr wo °>| :P

Ich hab mir die Schaltung 5x nachgebaut, also 5 seperat steuerbare Lüfter, wobei an einem zwei Lüfter hängen die mit LEDs beleuchtet sind. Folgendes Problem wenn alle Lüfter laufen leuchten die LEDs miiiiinimal, und je mehr ander Lüfter ich ausschalte umso heller werden die LEDs, was kann ich da denn machen, liegt das mehr am Netzteil (hab ein 350W Enermax) oder an dem Transistor (habe den TIP31A mit Kühler genommen)?

Hmmm dafür kann es mehrere ursachen geben, es könnte z.B. sein das die Zuleitungen zu dünn sind, aber ich würde mal den BD... Transistor testen der hat eine grössere Stromverstärkung.


Gruß DH2MR

Also ich hab die Standardt Reichelt Kupferlitzen benutzt, die müsste doch reichen. Ich hab jetzt allerdings nochmal 2 alte mit 2N3055-Transistor benutzt, die einzeln am Netzteil angeschlossen waren, da gingen die LEDs. Das heißt doch das es am Transistor liegt oder?

Ich wollte das Problem jetzt nur nochmal generel ansprechen, damit es auch noch zu einer gescheiten Antwort kommt.
Also seh ich das schon mal richtig, das bei der hier vorliegenden Parallelschaltung sich die Stromstärken aufteilen, und natürlich erst wenn alle Lüfter an sind. Ich geh mal davon aus das mein Enermax Netzteil trotzdem genügend Amper liefert. Aber warum kann der Transistor dann weniger durchsteuern?
Und gäbs denn ne ganz andere alternative, wo das Problem einfach nicht auftritt? Danke im vorraus.

denke mal das hängt ganz ordentlich von deiner verdrahtung der schaltungen ab...

Ich möchte dich ja nicht beleidigen aber diese Antwort ist mal ordentlich nichtssagend.
Ich hab doch schon gesagt das alle Parallel geschalten sind, und mir ist auch klar das ich sie nicht in Reihe schalten kann. Ich möchte nur wissen ob es zu einer Verbesserung bei anderen Transistoren kommen kann.
Oder ne ganz andere alternative falls jemandem eine einfällt.

die frage ist trotzdem, was du wo parallel geschalten hast, und auch wenn das nichtssagend klingt, es gibt genuegend Leute hier, die eben den Unterschied zwischen reihe und parallel nicht kennen...

wenn die LEDs mit an der Schaltung hängen, ist klar das sich ihre leuchtkraft beim regeln irgendwie aendert, fraglich bleibt wieso das eher entgegengesetzt passiert und vor allem warum zwei praktisch unabhängige Schaltungen sich gegenseitig beeinflussen sollten!
schliesslich schreibst du das das abhaengen anderer luefter, die ja deiner aussage nach an einem anderen regelkreis hängen, das ergebnis beeinflusst, von daher muss irgendwo eine verbindung zwischen den schaltungen sein, die da so nich hingehört :/

Also das ist folgendermasen aufgebaut, zum ersten die LEDs sind im Lüftereingebaut, die Lüftersteuerung ist auf einer Streifenrasterplatine, wobei in eine Bahn 12V fließen und sich jeden Schaltung da ihren Saft raus zieht, auch die 0 Phase teilen sich alle. Natürlich werden die LEDs auch noch schwächer wenn ich den Saft für den Lüfter runterdrehe. Aber das doffe, sie werden auch schwächer wenn ich mehrere Lüfter hinzuschalte. Das heißt doch es fließt zuwenig Strom, da ja Ig=I1+I2+In... bei der Parallelschaltung ist, und ich davon ausgehe das Transistoren damit nichts mehr zu tun haben, ist quasi die Frage was den Strom daran hindert in größerer Menge zu fließen. Ich denke mal das höchstens 3A fließen wenn alle 5 Lüfter an sind, was doch für ne 0,14mm Litze noch gehen müsste. Aber sonst komm ich nicht mehr weiter. Wenns was hilft könnt ich auch noch den Schaltplan der Streifenrasterplatine online stellen. Aber Ansonsten weiß ich echt nicht weiter.

Das prob ist wahrscheinlich der kupferstreifen auf der platine selbst,der ist zu klein. Du kannst ja mal versuchen litze vollständig über die bahn zu löten

wird die streifenraster-platine denn warm? oder eben die litzen? ich denke wenn da der widerstand zu hoch ist, würden die sich erwärmen...

macht es einen Unterschied, an welche der 5 Schaltungen du die LED-Lüfter anschliesst (also näher zum 12 Volt-Anschluss oder so) und ein dickeres Kabel zur Versorgung zu benutzen, zumindest testweise kann ja eigentlich auch nicht schaden :-)

evtl. auch statt der Streifenraster-Bahn für 12 Volt und Masse mal noch ein paar Litzen einlöten oder die bahn mit lötzinn verdicken oder so...

oder falls du ein multimeter hast mal auf der 12 Volt-Bahn messen was da so für Spannung anliegt, ich kann mir nicht vorstellen, das es da an den Transis hängt, das hört sich für mich wirklich nach nem Problem im Strimfluss an, muss dir da also zustimmen!
den schaltplan guck ich mir natuerlich auch gern nochma an...

Versuchen wir es mal mit ner kleinen Rechnung: Die Bahn hat ne Dicke von 0,35 µm = 0,00035 mm und ist höchsten 2,54 mm breit (eher weniger ...) Somit kommst du auf nen Leitungsquerschnitt von weniger als 0,000889 mm², und da sollen 5A bei 12V durch, da würd ich mich net wundern wenn das nicht so ganz hinhaut ...

Also ich hab mal alle Kühler ewig laufen lassen aber die Leitung ist nicht heiß geworden und wenn da wirklich der Strom nicht durchpassen würde, würde die doch ordentlich heiß werden.
Hier is übrigens noch das Photo von der Schaltung.

(http://mitglied.lycos.de/exel1/fanctrl.gif) _{Hat gerade Server Probleme}

dat sieht an sich ganz gut aus, die mittleren drei bahnen hast du zwischen den einzelnen schaltungen getrennt nehm ich an ?

die mittleren 3 Bahnen? Da Versteh ich jetzt nicht genau was du meinst. Von was soll ich die trennen zwichen den Schaltungen, du meinst schon die Schaltung zwischen 12V und steuerbar oder. Und wie sollte ich die dann trennen?

du hast doch geschrieben, du hast 5 stück davon aufgebaut... wenn die nun alle auf einem stueck platine hintereinander aufgereiht sind mein ich, das die natuerlich von einander getrennt sein muessen...

Ach das meinst du ja, logisch sind die getrennt, ich hab das anfangs auch falsch formuliert, die liegen nämlich untereinander und die 12V gehen mit Drahtbrücken 5mal auf so eine Leiterbahn. Also im Prinzip nichts anderes es ist auf jedenfall mal Paralell geschalten.

hmmm... dann weiss ich ma auch nich so wirklich weiter :/ haste denn nen messgerät um mal spannung messen zu können?

Mensch klar, also leider hab ich ja im Moment keins aber ich wollt eh eins kaufen. Reicht so ein 20€ Multimeter?

Für 20€ bekommt man schon was vernünftiges, da kann man getrost zugreifen. Meine haben 8 und 13 € gekostet.

Hi, hab die tests nochmal wiederholt weil da was falsch war :p ...

Spannungsabfall bei maximaler durchsteuerung: ( 80mm Fan / 10w Lampe / 21w Lampe )

2N3055 (npn): -0.64v / -0.71v / -0.79v
TIP42c (pnp): -0.70v / -0.77v / -0.83v
BDX33c (darl): -1.28v / -1.34v / -1.44v

Finde es etwass seltsam das der Darlington fasst doppelten spannungsabfall hat, der primäre transistor steuert doch nur den secundären an.. Ansonsten ist auch kein besseres verhalten bei grösser last wie erwänt wurde.. In dem store gabs keine BD643, vieleicht verhält der sich anders ???

Grüsse

Ich hab vor eine die Lüftersteuerung so zu bauen, dass ich zwischen Stufenlos und vollen 12 V umschalten kann und denn aktuellen Stand über eine Duo-LED angezeigt bekomme. könnt ihr mir mal sagen ob ich das so richtig gemacht habe.
(http://www.zearix.de/pics/Transistorsteuerung.jpg)

wenn du die Transistorsteuerung richtig übertrage hast (hab sie mirnoch nicht angesehen ...) ja, musst nur noch wiederstände vor die LED hängen ...

Das mit dem Wiederstand is schon klar. Und die Transistorsteuerung stimmt auf jeden fall (is ja eigentlich nur ne Kollektorstromsteuerung über die Basis). Ich werd wol noch ne Sicherung einbauen wie das im Tut auch gemacht wurde.

Und das mit dem Durchschleifen von einem einpoligen Kabel zum Tachoanschluss am Mainboard funktioniert auch ? Das war eigentlich mein wichtigstes Problem.

Solange du die Ground-Leitung des Lüfter nicht verändert sollte es gehen ...

Ich peil zwar net ganz was du meinst, aber ich hab vor den Lüfter direkt an der LüSt anzuschließen und dann nur den Tachoanschluss zum Mainboard durchzuschleifen. Also nur das Tachokabel ans Mobo und sonst nix.

und ich meine wenn die Ground-Leitung (also das schwarze Kabel des Lüfters) an Erde kommt (und nicht wie beim 7V-Trick an +5V) dann sollte es funzen, also auch wohl bei deiner idee ...

Thx mal.
Ich werd dann mal meine Lötkiste ankurbeln und loslegen. Ich hab hier jetzt zwei verschiedene Transistoren bestellt, und werde beide mal testen und dann meine Messwerte preisgeben.

@Hurky
Das mit dem Darlington ist schon richtig bei einem Transistor hast du einen Spannungsabfall über Basis Collektor also Ubc von 0,7 Volt bei einem Darlington ist die Ube 1,4 Volt.

vielleicht sollte jemand endlich festlegen welcher Transistor bei einer TO220-Bauform zu empfehlen ist(wäre sehr nett)

Ist im Tut doch Fesgelegt TIP 31 A

Hab auch noch ein paar Fragen zur Schaltung:
Bei den Potis/Trimmer wie muss ich die anlöten? Das Mittlere Bein da hin, wo in der Zeichnung der Seitliche anschluss ist. Und die anderen Beiden sind ja eigentlich egal, oder? Die beeinflussen ja nur, in welche Richtung ich drehen muss, oder?

Ich möchte den N23055 nehmen, also der, der empfohlen wird. HAt damit einer schlechte Erfahrungen?

und noch ne Frage: Wird der Transistor bei hohen oder niedrigen Drehzalen wärmer?

Zum Poti: Richtig erkannt
Zum Transi: Les dir mal den thread durch ob da was steht, hab ich nicht im Kopf
Zur Wärme: Der Transi sollte mehr wärme produzieren, wenn die Drehzahl bzw. Spanung niedrig ist, weil ja die Spannungsdifferenz zwischen den 12V vom Netzteil und der am Lüfter anliegenden Spannung vom Transistor verbraten werden muss.

OK, ich habe noch ne Frage: Wie mach ich es am döfsten, das an den Lüftern maximal 10V anliegen und die ca. 2 Volt nicht am Transistor verbraten werden. Dazu nehme ich am besten einen Hochlastwiederstand. Aber wie groß? Und wie groß die anderen Wiederstände. Und kommt das nicht auch auf die Anzahl und A der Lüfter an?

Du hast es erkannt, es kommt auf die Lüfter an (aber auch an den Wiederständen wird die Leistung verbraten ...) Kannst natürlich auch entsprechend dimensionierte Dioden nehmen (ca. 0,7V Spannungsabfall pro Diode, aber auch da wird die Leistung an der Diode verbraten.)
Alternative wäre PWM, da wird die Spannung nicht verbraten, ist aber auch ein endchen komplizierter ...

Alles was ich will, ist dass die max V an den Lüftern etwas kleiner ist und der Transistor net verreckt. Dioden sind glaub ich gar net so schlcht, welche soll ich denn na nehmen?

wieviel lüfter haste denn? wuesste nich, das schon jemals wer den dicken 2N3055 gebraten hat... die 2 Volt mehr oder weniger machen es da auch nich und wenn du tatsaechlich soviel last da dran hängst, das es fuer den 2n3055 kritisch wird, was willste denn da fuern riesen-widerstand nehmen? 40-50 watt? der bringt dich kostentechnisch um...

Das heist also, ihr seid ziemlich überzeugt von dem Transistor. Aber warum sind im Tut. die anderen auch erwähnt? Wo haben die Vorteile?

Das mit dem Widerstand lass ich, habt mich überzeugt, dass die Idee S****ße war.

die anderen sind kleiner und handlicher, und mit herkömmlichen kühlprofilen zu kühlen, der 2n3055 ist in jeder hinsicht überdimensioniert und lässt sich schlecht auf kühlkörper montieren, was andererseits für den betrieb mit 3-4 lüftern auch kaum nötig sein duerfte...

und bei 6 Lüfter (einer davon 92 mm, die andern 80mm)? Watt kann ich net sagen, bei 2 von denen sind es je 2,4Watt. Die anderen sind noch nicht bestellt (in den nächsten Tagen.)

naja wird auch nich die welt sein, wenn di alle so liegen kommste hoechstens auf ne gesamtlast von ~20 Watt, also max. 1,5 Ampere...

die maximale Verlustleistung die der Transi dann verbraten muss liegt ungefähr an, wenn du die luefter so mit 5-6 Volt betreibst, dann ziehen sie aber auch nur die Häflte Strom, also würd ich mal so schaetzen max. 10 Watt die als Wärme weg gekühlt werden müssen...

also entweder nimmst du den tip31 und montierst den aufn kleinen kühlkörper (zB V4330N) oder den dicken 2n3055, der könnte das ohne weitere kuehlung schaffen, hängt natürlich auch vom einbauort ab...

Hier mein bericht zu dieser Lüftersteuerung:

Ich bin total antteuscht wenn nicht geschockt!
Ich habe diese Schaltung gebaut.
1-4 Lüfter und alles lief wunderbar. Also noch den 5 ran und dann ging es los:
Zuerst hat der Transistor gefunkt und dann der Poti auf der Platine. Dann wollte ich nach dem Poti schauen und hab gesehen, dass im PC alles rund um den Poti brennt.
Jetzt ist mein neues CS901 etwas am arsch und mein brenner ist fast draufgegeangen.
Naja, ich denke, die Leute sollten also nicht zu viele Lüfter dranhängen! Das kann böse ausgehen!

Jetzt laufen die Lüfter ohne Steuerung >:(

Hi!
will grad bei Reichelt bestellen und mir die LüSteu nachbauen - bloss gibt es keinen TIP 31A Transistor - nur eine 31C version? Geht der genauso?

Danke nochmal für die tollen Pläne und Bastelideen!

ja C geht auch, schon probiert, ob dann irgendwelche eigenschaften anders sind??? DH2MR, wo bist du???

Hi, der C hält eine höere spannung aus (100V), ansonsten ist er gleich.

Jo stimmt. @web-freak mit welchem Transistor hast du die Schaltung aufgebaut und welche Leistung haben deine Lüfter. Also wenn es um das Poti anfängt zu brennen muss es einen Kurzschluss gegeben haben, evtl. Platine gegen das PC Gehäuse gekommen, denn selbst wenn du den TIP überlastet hast geht nur dieser kaputt und deine Lüfter laufen nicht mehr.


Gruß DH2MR

Hallo!!!!

Ich will eure Steuerung nachbauen, habe dann bei Reichel bestellt und folgendes bemerkt: Den Potentiometer "P6M-LIN 2K2" bzw " P6M+S-LIN 2K2" gibt es bei Reichelt nicht!! Welchen kann ich statt dessen nehmen?? (Ich möchte meine Lüfter per Potentiometer ausschalten)

MFG JFK

Versuchs mal mit P6M-LIN 2,2K bzw. P6M+S-LIN 2,2K

hi ho,
hab ne frage. Und zwar habe ich 4 lüfter. Muss ich für jeden lüfter eine eigene schaltung machen oder kann ich irgendwie alle 4 anschließen, aber alle einzelt(!) steuern. Wenn ja, muss der transi dann gekühlt werden? Ich nimm den 2N3055-Transistor.
So das wars an fragen vorerst. ::)

wenn du jeden einzeln steuern brauchste 4 steuerungen, da kommste nich herrum

OK. Ist ja kein Problem. Aber hätte ja seien können, dass es irgendwie möglich ist mehrere Potis mit lüftern dranzumachen. ;D

hi!
nachdem ich die erstklassige anleitung verschlungen habe will ich mir die Steuerung nachbauen.

jedoch habe ich eine (oder mehrere) frage(n): ich wollte den BD643 benutzen. ich habe vor, 2 Steuerungen zu machen, eine für meine 4 80er Lüfter im Case +1 im NT (je 0.12A) und die andere für den GraKa-Kühler (<- müsste doch ohne weiteres machbar sein oder? ist ja kein unterschied zu den 80ern?!) nun frage ich mich ob ich auf beide BD643 den Kühler montieren muss oder ob der nur bei den 5 80ern drauf muss / bzw. überhaubt?!

Also bei den 80er Lüftern musst du den Transistor auf jeden Fall kühlen, bei der Grafikkarte könnte es sein das der Transistor bei niedrig eingestellter Drehzahl des Lüfters der Transistor zu warm wird. Müsstest du mal Testen, solange du den Transistor anfassen kannst ohne das du ihn nach wenigen sekunden loslässt brauchst du noch keinen Kühlkörper.


Gruß DH2MR

Ich würde gerene die Lüftersteuerung bauen, aber dann mir 4 Potis und 4 regelbaren Lüftern.

Wie kann ich die Steuerung denn umbauen ? Brauch ich dann noch 3 Transistoren, oder nur Potis ?

Am besten mit Bild posten, da ich eher ein Noob bin, was das angeht und mit Bildern kann ich's besser verstehen.

Habe nämlich zur Zeit eine selbstgebaute Steuerung (siehe hier: http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?s=&postid=1895322#post1895322) und ich habe halt das Problem, dass die Potis nicht genug aushalten und sehr warm werden.

Wäre super, wenn ihr mir helfen könntet.

Bei dieser Schaltung kannst du nichts wegrationalisieren, wenn du sie mehrfach aufbaust. Sprich du musst das ganze wie im Tutorial 4 mal getrennt aufbauen (kann antürlich auf einer Platine geschehen, und 12V und GND musst du dir natürlichauch nicht 4x vom Netzteil holen ...)

brauche ich den 10KOhm Trimmer auch 4mal?
Ich denke mal, 4mal poti und 4mal den Transistor sollten reichen oder ?

Wen du alle Lüfter auf die selbe Mindestdrehzahl einstellen willst, reicht es, den Trimmer einmal zu verbauen, aber alle anderen Teile (Transistor, Kühlkörper, Poti, Kondensator) MÜSSEN 4 mal verbaut werden.

ok, vielen dank (geht ja schön schnell hier).
Wenn ich den Kondensator nicht einbaue geht's aber auch oder ? der dient ja nur dazu, bei niedrig eingestellter Drehzahl und dem anschalten des PC's dann einmal nen stärkeren Impuls zu geben, so dass die Lüfter auch auf jedenfall anspringen, oder ?


Welchen Transistor und welchen Kühler muss ich nu bei Reichelt bestellen ?
Weil den TIP 31A kann ich bei Reichelt niche mehr finden (vielleicht aus dem Sortiment ?).
Also er sollte schon etwas verkraften, weil ich evtl. auch mal 2 80er Lüfter gemeinsam an einen Poti/Transistor hängen will (z.Bsp. mein 29dB YS tech, der hat bei 12V 0,13A und 1,56Watt).

Ich wollte mir außerdem für etwas beleuchtung eine LED einbauen (evtl. auch 2)
aber mit wieviel Volt wird die wohl betrieben ?
Kann ich die mit nem Poti dimmen ?
Einen wieviel Ohm Poti sollte ich für die Dimmung nehemen ?

Fragen über Fragen*g* aber sehr nett, dass ihr hier so freundlich helft.

1. Bitte keine Doppelposts, für sowas gibts den Edit-Button
2. Gib bitte einfach die Reichelt-Berstellnummer an, mit deinem Link kann man NICHTS anfangen
3. Schau einfach ins Datenblatt der LED (kannst du bei Reichelt downloaden), da steht auch drin, welche Spannung und Stromstärke die LED benötigt. Widerstand dazu kannst du dann wohl selbst berechnen.
4. LEDs kannst du zwar mit einem Poti dimmen, allerdings ist die Helligkeit nicht Proportional zuur Spannung. Die LED leuchtete erst ab ca. der hälfte der angegebenen Spannung, kommt dann relativ schnell zu ihrer nahezu vollständigen Leuchtstärke und bleibt dann annähernd gleichhell
5. Falls du es doch versuchen willst, deinen Entscheidung. Ich würde den Trimmer in etwas in Doppelter grösse des errechneten Vorwiderstandes wählen und zusätzlich zum Vorwiderstand verbauen.
6. Transistor: Am besten einfach den 2n 3055 oder den Tip 31C verwenden.

ok, sorry wegen dem Doppelpost.
Also ich weiss das mit den Datenblättern, nur auf dem Datenblatt einer anderen LED, waren so viele verschiedene Typen drauf (und meiner nicht zu sehen) und außerdem keine Voltangaben, dass ich lieber mal fragen wollte, aber bei dieser LED (Nummer: SLH 36 BL) steht 4,5-5,5Volt und 20mA. Also bräuchte ich für den Betrieb an 12Volt nen Widerstand von...ungefähr 350Ohm oder habe ich was flasch gerechnet ?
Für 5Volt müssten 7V am Widerstand abfallen 7V geteilt durch die 0,020A der LED sind 350Ohm.


Kann man den generell so eine LED auch etwas dimmen mit nem regelbaren wiederstand ?
Dann könnte ich doch einen ~350Ohm widerstand direkt an die LED Löten und dann mit nem ~166Ohm widerstand (muss ich al gucken, was da am nächsten dran ist...evtl. 200Ohm) so um die 2 V dimmen...also von 5 auf 3 passt das ?

Widerstand musst du für 4,5V 20mA berechnen, also 375 Ohm. Im Datenblatt ist 4,5V als Typisch und 5,5V als Maximum angegeb, also rechnet man mit den typischen Werten ...
Was das dimmen angeht, versuchs einfach mal mit der Forumssuchfunktion, das haben wir hier schon oft genug Durchdiskutiert. Vernünftig geht das ganze nur per PWM.

zu 5.:
? wo hab ich was zu nem Trimmer gefragt ? oder meinst jetzt den Poti für die LED's ?

zu 6: Brauche ich denn dann nen anderen Kühlkörper für den Tip 31C (oder passt der V PR5/25-M3 da auch druff ?). Oder kann ich den 2n 3055 auch ohne Bedenken ohne Kühlkörper betreiben (steht ja im Tut, nur ist das echt ok ohne Kühler) ?

nein, wir schreiben das aus spass ins tutorial.

hätte ja sein können, dass ich den besser kühlen sollte, weil ich ja wie gesagt nicht nur einen Lüfter da dranmachen wollte, aber ok, danke.

hey falzo, jetz sei mal nicht so hart!^^
er ist noch nich lang hier und soll er dich da so kennenlernen?
(ich weiss, dass dieser post innerhalb von 5mins wech is)

Falzo@edit: das findest du hart? naja...
aber mal ehrlich, das sind so fragen... die kann man sich einfach schenken. nix gegen den verfasser, aber was erwartet man auf sone frage für ne antwort?

Gertz@edit naja, ka, ich mein ja nur...^^

So ich hab die Lüftersteuerung mal gebaut (mit Lauflicht)

Doch wird der Transistor unangenehm heiß, kurz vorm Fingerferbrennen....

also is des normal oder hab ich was falsch gemacht

Bild ist im anhang.
[gelöscht durch Administrator]

komisch, wieviel belastung hast du denn an jedem transi hängen?? und ich glaub wir müssten dass tutorial echt mal auf den Tip31C anpassen, der 2n3055 ist echt ein hässlicher Brocken

Ich hab jetzt mal ausführliche Tests am laufen:

Angeschloßen sind gerade 2 80X80 enermaxx und ein 80x80 noname Lüfter. (unter vollast dürften die alle so 0,2A haben)
Spannungsquelle: ATX noname 250W PS

Spannungen am 4-pin Molex 11V

Alle Trimmer sind auf 10k eingestellt

u]Messungen von U :

1.) Kollektor-Emitter-Sättigungsspannung 0,5V
2.) Basis-Emitter-Diode Schwellenspannung 0,5V
3.) Maximale Spannung an FAN 10,5V (11-0,5)
4.) Minimale Spannung an FAN 7V, somit E-C max. 5V werden verbraten

Messungen von I konnte ich noch nicht machen sind ein bisschen schwieriger

zur Zeit lass ich mal die Lüfter ein Weilchen laufen um auf Temp nacher zu testen(erfühlen)

Hallo

Ich hab mir das Teil gebaut super sache nur eins is mir unklar.
Ich hab net alzu viel Plan von der Materie von daher -)

Ich hab Potis mít Schalter verbaut und es funktioniert soweit alles super
allerdings habe ich direkt nach dem Anschalten volle Power und kann dann
runter regeln. Geht das auch umgedreht ?

Mfg
milzbr

Sicher geht das. Musst nur die Anschlüsse an den äußeren Beinchen des Potis tauschen.

Hab die Steuerung auch nachgebaut und finde sie super. Habe ein paar kleine Veränderung gemacht, aber sonst ist sie wie in der Anleitung beschrieben. ;)

(http://arterius.noxygen.de/oc1.jpg)

(http://arterius.noxygen.de/oc2.jpg)

Hi

Roga that . Thx geht jetzt wunderbar. :headcrash:

mfg milzbr

ok, sry das ich das teil widerbelebe, aber ich weiss nicht was ich an dem layout noch machen muss, damits funzt...
ich hab naemlich auch nen streifenrasterplatine aber ich hab keine ahnung wo ich das trennen muss...

sorry wenn ich frage, aber was genau soll funktionieren, die eigentliche schaltung ist doch in ordnung

mein luefter laesst sich aber in keinster weise daran regeln...
hmm, also wenn das so rennen sollte, dann probier ich es nochmal, trotzdem danke...

wenn den schalter richtig beschaltet hast(die skizze ist dabei nicht besonders hilfreich)und sonst alle teile heile sind,  dann würde ich salop sagen, dass du den Transistor verkehrtrum drin sitzen hast, also Collector und Emmitor vertauscht.

ich hab halt nur anstatt der LED da meinen luefter dran der nix tut... ich meinte auch nur oben die kleine beschaltung, aber mal den transi umdrehen, dann sein das ich den falschrum habe (waer mir irgendwie peinlich)

also der transi is richtig rum, nur passiert rein garnix, wenn ich am poti dreh...

miss den transistor mal durch, evtl. isser ja hin?

habe kein multimeter hier, aber mit einem anderen gehts auch nicht...

dann fehler beim löten :-)

ps: könntest ja mal pics posten  ;D

also ich habe nach dem schaltplan aus meinem ersten zitat gesteckt (streifenraster, muesste eigendlich auch mit gehen...) naja, ich werd mal nach einem problem suchen...
edith: da is nix... alles ach dem schaltplan von der vorherigen seite gemacht...

Hepp

ich hab ein kleines Problem mit der besagten Steuerung. Und zwar ist zwar die Regelung einwandfrei nur lässt sich keine Mindestdrehzahl festlegen. Egal was ich am Trimmer einstelle läuft der Lüfter so wie es der Poti angibt... ???

Hat jemand da ne Idee ?

Vielen Dank

Grüsse

@Teorax: vllt hast du den falschen Pin am Trimmer benutzt ???

Ich hab ein Problem bei der Bestellung:
Bei Reichelt gibts keine 2K2-Potis... was soll ich dann für einen nehmen?

P6M-LIN 2,2K oder P4M-LIN 2,2K  ;)

Mist zu langsam  :zunge:

Drehpoti linear, 6mm, mono 2.2 K-Ohm 0.53 Euro Best. Nr. PM6-LIN 2,2K

komischerweise bring es nichts die Best. Nr einfach in die Suchfunktion einzugeben...


Schrittanleitung:

1. Bauelemente, passiv
2. Potis, Trimmer
3. 6mm Potis, mono
4. Drehpoti linear, 6mm, mono 2,2 K-Ohm (9. Produkt von oben)

Hallo, erstmal vielen Dank für die tollen Anleitungen. Bin gerade dabei die Transistor-Steuerung nachzubauen.

Einen kleine Korrektur sollte man an den Reichelt-Bestellnummern vornehemen. Und zwar beim Sicherungshalter. Da steht "PL OGN-A", das ist allerdings nur die Abdeckkappe. Die habe ich jetzt zwar, aber ohne den Sicherungshalter selbst.  ;D War wohl etwas zu schnell mit der Bestellung. Der Sicherungshalter hat die Nummer "PL OGN-22,5" bzw.  "PL OGN-25".

hallo? wird dieses forum noch besucht? schon lange keine einträge mehr angekommen. also wenn meine nachricht von irgendjemand der den äther abhorcht aufgeschnappt wird wäre es nett wenn er mir eine frage bentworten würde.

iche habe vor mir diese steuerung nachzubeuen. ich würde sie gerne mit der schaltung "spannungsanzeige mit einer duo-led" kombinieren. damit ich auch auf ner dunklen lanparty weiß wie weit ich meine lüfter aufgedreht hab. meine frage ist nun geht das ohne probleme, oder brauch ich für die grundschaltung irgendwelche anderen beuteil wegen dem zusätzlich verbraucher? und wenn es funktioniert wo muss ich die anzeigeschaltung dan zwischen setzen?

selbstverständlich wird hier noch gelesen :-) was du vorhast geht ohne Probleme. die DuoLED-Anzeige brauch als Eingangssignal die Lüfterspannung, d.h. du musst besagten Eingang mit Lüfterplus verbinden, das wars.

jagut, wenn das so einfach geht dann werd ich dass mal versuchen. warte jetzt nur noch auf die teile. hatte nur bedenken dass ich da irgendwelche bauteile anders dimensionieren muss. weill wenn ich das richtich verstanden hab muss die schaltung ja parralel zum lüfter laufen. wie ein voltmeter. oder is das falsch? naja ich werds ja sehen. "versuch macht kluch" heißt es ja so schön.

jetzt gäbs da nur noch die frage ob ich die lüfterstillstandsanzeige auch gefahrlos da reinsetzen kann. da sollte ja theoretisch nix passieren weil die ja den tachausgang nutzt und ne eigene spannungsversorgung hat. oder seh ich das falsch?

oh man, mir graust jetzt schon vor dem aufbau. und vorallem vor dem "hineinstopfen" ins gehäuse. weil ich die schaltung für midestens 5 lüfter bauen muss.

siehst du alles richtig. viel spass beim basteln, achja und pics vom ergebnis wären nett.
ich empfehle uebrigens schrittweise immer nur eine Schaltung zu bauen und ausgiebig zu testen. das spart die fehlersuche quer ueber 15 schaltungen und man hat beim 2. oder 3. mal schon moegliche fehlerquellen im auge...

das geht mir voll auf den keks. ich hab die schaltung jetzt schon dreimal umgelötet um irgendwelche fehlerquellen auszuschließen aber es läuft einfach nich.

kann mir jemand weiterhelfen der evtl auch anfangs probleme hatte.

hier ein paar daten:
-zwischen 12v+und masse liegen 11,4v außem netzteil an
-rv1 auf minimum:
an c1 liegen 0v
an rv2 liegen 5.6v
zwischen b-e und c-e liegen 5,2v
bei fan1 is nix
-rv1 auf maximum:
an c1 liegen 5,81v
an rv2 liegen 5,6v
zwischen b-e und c-e liegen 10,98v
bei fan1 is immernoch nix

is mein problem wirklich so ernsthaft dass sich niemand in der lage fühlt mir zu antworten?

kannst uns mal ein paar pics machen?

hätte ich gerne gemacht. hab aber keine digicam. ja wirklich sowas gibts noch. ich hab mich nochmal drangesetzt und das ganze nochmal aufgebaut. und jetzt funktionierts. ich habe absolut keine ahnung worans gelegen hat. ich hab die gleichen teile genommen und die gleiche verkabelung. war evtl doch irgendwo n kleiner kurzschluss den ich net gesehen hab. oder vieleicht ne kalte lötstelle. ich weiß es nich, aber nu gehts ja irgendwie. ich werde jetzt eben die anderen 4 schaltungen aufbauen und gucken wies da läuft.

trotzdem danke für die mühe.

Wenn man zwischen Emitter und Masse noch einen 10k Widerstand parallel zu den Lüftern reinlötet, hat man eine Stabielere Ausgangsspannung, auch bei mehr Lüftern, da durch diese Stromgegenkopplung der Arbeitspunkt stabilisiert wird. (Zumindest in der Theorie...)

Hallo zusammen.

Ich bin ein absoluter n00b in Sachen Elektronik. Allerdings weiß ich so einigermaßen was ein Transistor bringt. Ich wollte mal nach meinen eigenen Ideen eine ähnliche Schaltung bauen, habe allerdings den zweiten Widerstand und den Transistor wegelassen. Wo ist dabei das Problem

EDIT:
Ich meine jetzt zu verstehen, was der Transistor da verloren hat: Würde man nur das Poti zwischen Quelle und Verbraucher schalten würde die ganze abgeregelte Leistung am Poti abfallen und es würde zu heiß...richtig?

Vielleicht macht mein Schaltplan das ganze etwas einleuchtender(bin eagle Neuling).
(http://home.arcor.de/dominikvoss/schaltplan.jpg)

nix für ungut, aber deine ursprüngliche Frage haettest du mit ein wenig suchen und lesen auch so beantwortet bekommen, ich glaube hier im forum wurde schon ein paar hundertmal gefragt und erklärt, wieso ein widerstand allein nicht optimal funktioniert.

immerhin hast du die richtige Antwort selbst gegeben. hoffentlich lesen das einige Leute die auf die gleiche Idee kommen.  ;D

Die Spannung zwischen B und E ist zu hoch, der Transistor dürfte defekt sein

hi, hab folgendes problem
hab die schaltung nachgebaut 3 lüfter angeklemmt 1* papst(1.3 w  ) und 2* sharkoon silent eagle (1,44w ) .der  papst läuft an,die beiden silent eagle nich ,des weiteren kann ich das poti nur zu 1/4 nutzen dann schmiert auch der papst ab ,einstellungen am trimmer bringen nur unwesentlich mehr drehamplitude,
da ich auf dem gebiet nen absoluter noob bin hoffe ich auf  eure ratschläge

danke im vorraus leno

Bitte keine Doppelposts!
Vermutlich irgendein Verdrahtungsfehler, bei vielen läuft die Schaltung schließlich. Vielleicht wäre Bildmaterial hilfreich, hellsehen kann hier (noch) niemand.

Hi!
ich habe 2 120er Lüfter (beide R=40Ohm) im System, die ich derzeit über 2 100Ohm potis geregelt werden. Auf nicht-ganz-minimaler stellung laufen sie so einwandfrei, wenn ich mit der spannung weiter runter gehe, laufen sie teilweise nicht mehr an. Allerdings möchte ich sogar noch niedriger gehen (eben so weit, dass sie gerade noch drehen), fürchte allerdings, dann wieder das anlaufproblem zu haben.
Ich hatte vor, mir mittels einem relais bzw transistor und einem kondensator eine schaltung zu basteln, die 2 sekunden vollspannung gibt und danach auf poti steuerung schaltet; inwzischen habe ich dieses projekt aber aufgrund meiner unfähigkeit in praktischer etechnik aufgegeben ;) und bin nun auf eure, doch recht vielversprechend klingende Schaltung aufmerksam geworden.

nun meine Fragen zu euerer Steuerung: Wie groß ist die niedrigste Spannung, die ich mit dem ding ausgeben kann? Bzw welches Bauteil muss ich wie anders dimensionieren, um diese evtl zu senken? (RV2 größer?)
Welche Leistung nimmt die Schaltung an sich (ohne Fans) auf? Kann ich sie auch über einen Mainboard-Lüfteranschluss (zwecks Übergabe des Tachosignals ohne weiteres Kabel) betreiben oder wird dann die Leistungsaufnahme zu groß?
Werden die Lüfter auch auf permanent niedrigster Drehzahl (V dürfte dabei deutlich unter 3V liegen) beim Systenstart zuverlässig anlaufen?

Vielen Dank!! :)

du brauchst diese schaltung eigentlich nicht, auch wenn sie sicher die bessere und universellere variante im vergleich zu einem hochlast-poti ist.
um den luefter zum anlaufen zu bringen, braucht es keine 2 sekunden... ein kleiner spannungsstoß von vielleicht 0,3 - 0,5 sekunden reicht völlig, damit der motor das volle drehmoment aufbauen und den reibungswiderstand ueberwinden kann.
hierfür kannst du in deiner schaltung einen ausreichend großen kondensator parallel zu deinem widerstand zwischen die versorgungsspannung und den plus-pol des luefters haengen.
am anfang (im entladenen zustand) ist der widerstand durch den kondensator naemlich nahe 0 und daher gelangt die volle spannung an den luefter, bis der kondensator sich ein stueck weit geladen hat und der innenwiderstand eben größer wird...
frag mich jetzt bloss nicht nach einem wert ich wuerde mal in der variante irgendwas mit 1000µF versuchen.
und es sei noch erwähnt, das der kondensator das regelverhalten des potis etwas daempft, das sollte aber zu verschmerzen sein.

Danke dir! habe hier noch einen 1000µF Kondi rumliegen, werde es nachher mal damit probieren.
Ich muss in den nächsten Tagen sowieso noch beim Reichelt was bestellen, von daher werde ich mir die 2,50€ für die Transistorschaltung mal leisten...
Der in der Referenzschaltung verbaute 220µF Kondi erfüllt wenn ich das richtig verstanden habe den selben zweck; sollte man den evtl größer wählen oder reichen die 220µ für den zweck? gut zu wissen wäre weiterhin die neidrigst mögliche spannung, aber da werde ich wohl einfach ein paar verschiedene RV2 bestellen und den passenden ermitteln...

in der transistorschaltung hast du ja den transistor als verstärker, daher ist der strom der durch den kondensator fliesst kleiner und es genügt eine geringere kapazität für den gleichen effekt bzw. für eine längere zeitdauer...

die niedrigst mögliche spannung ist immer 0 Volt, da du mit dem trimmer je nach verhaeltnis zum poti immer eine spannung zwischen 0 und X einstellst. X bestimmt sich im gesamtverhältnis, ist der trimmer genauso groß wie der poti kannst du also als mindestspannung bspw. irgendwas zwischen 0 und 6 volt einstellen.

Dankeschön!
Habe die Schaltung jetzt mit "Standardbauteilen" wie im originalguide (ausgenommen: BD 643) gebaut und es läuft einwandfrei! Die Lüfter schnurren bei knapp über 3V mit 670 rpm unhörbar vor sich hin und laufen problemlos an. Allerdings wird der Kühlkörper des Transistor kaum warm; wäre der wirklich nötig gewesen? Ohne den hätte ich das ganze schön mit dem Poti in die Caserückwand schrauben können, aber mit KK würde dieser an den CPU Kühler stoßen... (was bei 12V daran bestimmt lustig würde) ;)

Auf jeden Fall großes Lob an DH2MR und vielen Dank für den Support an Falzo! ;D

Erstens: Niemand hält dich davon ab, es auch mal ohne KK zu probieren. Ob er dann heiß wird, merkt man ja schnell ;)

Zweitens: IIRC liegt am Fähnchen der BD-Reihe entweder Emitterpotential oder "gar nichts". Nachmessen sollte da für Klarheit sorgen.

möglich... bin ich aber viiieel zu faul, das auzuprobieren... das ding sitzt mit klettband am gehäuseboden und da sitzt es gut... ich werde die lüfter  warsch. eh nie schneller laufen lassen... :)
und dr. voltmeter meldet 11.9V an der Schraube... also doch Collectorpot. ...

hallo,
habe die schaltung nachgebaut, aber nicht mit all den teilen die in der beschreibung standen.

RV1 = 10k poti
RV2 = 50k poti
transistor  = 2SC4161
Ib = 3 Ampere
Ic = 7 Ampere
hFE = ca. 10

nun habe ich das problem:
das ich bei der einstellung der "minimaldrehzahl" nicht über 5,5 Volt komme, hatte aber als minimum gehr so um die 7 Volt!!!

bitte um rat
gruß flo

p.s.
ist es möglich das es an der verstärkung des transistors liegt?

das wäre denkbar, denn eigentlich sollte das verhaeltnis, das du zwischen poti und trimmer gewaehlt hast ausreichen, um eine entsprechende mindestspannung zu erreichen. allerdings erhöht sich dadurch natuerlich der gesamtwert des spannungsteilers und der strom wird evtl zu klein... du könntest es stattdessen mit der kombination 1k fuer den poti und 5k fuer den trimmer versuchen, hier hast du das gleiche verhältnis es wird aber der strom nicht so stark begrenzt.

alternativ nimm einen transistor mit einer besseren stromverstärkung ;-)

Hallo,

bin neu hier und hoffe im richtigen Forum?!
Da ich mich bereits etwas umgesehen habe aber leider keine Antwort auf meine Frage gefunden hab, hoffe ich mir kann trotzdem jemand weiterhelfen!

Ich habe die DH2MR's Transistor-Steuerung 2mal an einem Stromkreis aufgebaut (um für zwei unterschiedliche Lüfter die Drehzahl und die Minimaldrehzahl einstellen zu können). Nach langer Fehlersuche fiel mir ein das dabei die Wiederstände parallel geschaltet werden, was das ganze Unmöglich macht.  :headcrash:

Meine Frage:
1) Kann man irgendwie die Stromkreise, trotz gemeinsamer Spannungsversorgung,  so trennen das diese sich nicht gegenseitig beeinflussen?

oder

2)Gibt es ne andere Möglichkeit in dieser Schaltung 2 unterschiedliche Lüfter mit unterschiedlicher Drehzahl und Minimaldrehzahl laufen zu lassen?

Im Voraus schon mal danke für jede Antwort!!!

Also irgendwie blick ich da net durch.... Wo genau ist dein Problem? Kannst du mal nen Schaltplan zeichnen? (wenigstens ansatzweise (z.B. Blockschaltbild), den Schaltplan von der Steuerung wirst du ja nich verändert haben, oder?

wenn du die schaltung zweimal komplett aufbaust, kannst du sie PARALLEL problemlos betreiben, da hat das eine mit dem anderen nichts zu tun. die widerstaende, also poti und trimmer arbeiten hier als spannungsteiler, daher ist das unproblematisch.
nur in REIHE wird das natuerlich nix.

zwei luefter ohne steuerung oder andere kannst du ja auch parallel a

wie slxviper schon schrieb helfen sonst zur genaueren fehlersucher nur fotos...

Hallo,

danke schon mal für die Antworten!

Hab die Problemstellen rot eingekreist. Meiner Meinung nach liegt hier ne Parallelschaltung von Wiederständen vor, was die Einstellung verschiedener Minimaldrehzahlen schwierig oder unmöglich macht!? - Da ich ja zwei unterschiedliche Lüfter hab: Fan 1 - 80mm ; Fan 2 - 120mm

Desweiteren bin ich mir nicht sicher ob sich nicht auch die Steuerung der Drehzahl von Fan 1 auch auf die Drehzahl von Fan 2 auswirkt!

Jedenfalls funktioniert jede der beiden Steuerung für sich alleine aber zusammen läuft nur der 80mm Lüfter an.

Hier nun mein Aufbau (entspricht dem Aufbau der hier bereitgestellten Steuerung -halt 2mal)

also die parallelschaltung tut rein gar nichts, wenn du mehrere widerstände parallel haengst aendert sich ja nur die stromaufnahme aus der versorgungsquelle, die spannung bleibt gleich. letzten endes stellen die beiden schaltungen ja nur verbraucher dar und verbraucher sind in gewisser weise immer widerstaende.
auch die mindestdrehzahl haengt da nicht von ab, der als einstellbarer widerstand verschaltete trimmer beeinflusst nur das gesamtverhaeltnis des spannungsteilers in seinem eigenen kreis.

die schaltung funktioniert ja derart, das ueber poti und trimmer eine spannung abgeteilt wird, auf welcher der jeweilige transistor den strom entsprechend verstaerkt um genuegend leistung fuer den luefter bereitzustellen.

mit was fuer einem kabel versorgst du die schaltungen? benutzt du irgendwelche buchsen/stecker und/oder ein Y-Kabel? jeder Lüfter haengt völlig getrennt von allem anderen an 'seiner' Regelung, nicht das du aus versehen die beiden schaltungsausgaenge zusammenkoppelst oder sowas?
ich tippe jedenfalls darauf, das der Fehler beim Zusammenschalten der Steuerungen entsteht, wenn beide Schaltungen einzeln funktionieren. sei es zB durch ein falsches Kabel oder ein Missverständnis bei der Bedeutung parallel/reihenschaltung etc.

mach mal Fotos vom Aufbau ;-)

Danke für die ausführliche Erläuterung!

Die Fotos stell ich dann morgen hier rein... Werd wohl erstmal die Bauteile neu auflöten. Mommentan erkennt man da nicht sehr viel  ;D und ich will doch erst nochmal schauen ob ich irgendwo einen Fehler gemacht habe (- deine Erklärung war sehr einleuchtend  :bestens:)

Ich sag dann bescheid wenns "aufeinmal" klappt oder ihr bekommt hier die Fotos zu sehen!

Danke nochmal, einen schönen Abend noch und bis morgen...

Hallo,

hab ganz vergessen bescheid zu geben und werd dies der vollständigkeit halber hiermit tun...

Es lag an den Transistoren die ich verwendet hab...
Der eine hatte wohl ne Macke (der Lüfter lief schnell an wurde langsamer bis er aus war und lief nach ca. 3 Sekunden wieder an -wurde schneller und dann das ganze wieder von vorne -oder ich hab nen Schwingkreis geschaffen  :laugh:
Beim zweiten wars das klassische abgerissene Beinchen das immernoch so tut als wärs fest verbunden  8)

Naja bin letztendlich "gerade" dabei ne MOSFET Lüftersteuerung zu bauen  ;D die hab ich noch in meiner Sammelkiste gefunden...

Herzlichen Dank an alle und weiterhin viel Erfolg...

Kann mir einer erklären, wie das mit dem Trimmer funktioniert, also wie der dafür sorgt, dass es eine Mindestspannung am Lüfter gibt? Ich hab schon alles durchsucht, aber nichts wirklich hilfreiches gefunden.

betrachtet man zunächst den poti allein, arbeitet dieser als spannungsteiler. das heisst ueber den gesamten widerstand des potis, der sich ja nicht aendert, liegt auch die gesamte spannung an (hier 12 Volt). über den mittelabgriff kann demnach eine der stellung entsprechende zwischenspannung abgegriffen werden, diese spannung dient als steuerspannung fuer den transistor, bzw. entspricht in etwa der gewuenschten luefterspannung.

wenn du weisst wie das also geht, ist der trimmer fast selbsterklärend. er ist als einstellbarer widerstand eingebaut und zwar in reihe bzw. als 'einseitige verlängerung' des potis verbaut. das bedeutet der wert den der trimmer als widerstand einnimt addiert sich zum unveraenderlichen gesamtwiderstand des potis.
dadurch entfällt ein teil der gesamtspannung auf den trimmer und der poti selbst teilt eben nicht mehr die gesamte spannung sondern nur noch zwischen bspw. 12 Volt und eben dem was oberhalb des trimmers uebrigbleibt.

anders ausgedrueckt: der wert des trimmer und der gesamtwiderstand des potis bilden einen spannungsteiler, und die zwischenspannung ist die untergrenze bzw. mindestdrehzahl-spannung.

hi,
leute sehr schöne schaltung  :bestens:

da mich die schaltung eben falls intressiert,
hab ich gerade auf gemacht meine bauteile grabbelkist zu durch suchen.
wobei ich auf einen 2N3791 gestoßen bin.

würde dieser für diese schaltung auch gehen?
laut dem von mir ergoogeltem datenblatt ist´s nen PNP transitor der bis 10A
ab kann.

ware es auch möglich mit der schaltung mehere transitoren in der schaltung neben einander zu bertreiben?
weil wenn ja würde ich mir darus gerne ne art steuerung für nen kleines peltier bauen,
um damit meiner wäkü beim benchen nen bisschen auf die beine zu helfen.

EDIT: ist´s auch möglich auf dsas Poti RV2 zu verzichten?
weil eine minmal einstellung für einen lüfter ist für meine zwecke auch unintressant.

Jein, du müsstest die Last nicht zwischen Emitter und Masse hängen, sondern zwischen VCC und Emitter. Allerdings sollte dir klar sein, dass dessen Stromverstärkung bei 10A nur noch 20 beträgt, wodurch da schon ein Basisstrom von 500mA nötig ist. Dementsprechend muss auch das Poti ausgelegt sein. Sinnvoller wäre es da mit einen zusätzlichen normalen NPN Transistor eine komplementäre Darlingtonstufe aufzubaun.

ware es auch möglich mit der schaltung mehere transitoren in der schaltung neben einander zu bertreiben?
weil wenn ja würde ich mir darus gerne ne art steuerung für nen kleines peltier bauen,
um damit meiner wäkü beim benchen nen bisschen auf die beine zu helfen.

EDIT: ist´s auch möglich auf dsas Poti RV2 zu verzichten?
weil eine minmal einstellung für einen lüfter ist für meine zwecke auch unintressant.

also einfach gesagt,
ich soll den "großen" transitor durch nen kleineren schalten :idee:
würde nen BB135 reichen? davon hab ich nemlich drei rum zuliegen.

EDIT:
so hab mal nen schema dafür gebastelt


wobei ich dann bei bedarf dann mehere PNP transistoren an den "kleinen" NPN ran hängen kann, solange seine leistung ausreicht....

wobei das hier nur nen versuchsaufbau für eine spätere größere schaltung werden soll.

Nö, so nicht. Der Kollektor des npn Transistors muss an die Basis von Q2, der Emmiter des npn muss an den Kollektor von Q2 und R1 kann weg.

Das Poti ist auch noch viel zu groß, des muss eher ein Poti in Richtung 470 Ohm hin.

Parallelschalten von mehreren Transistoren kannst so vergessen, dafür sind die Stromverstärkungen zu gering.

...und hinter das Poti würde ich noch nen Sicherheitswiderstand hängen, damit du dir den Q1 nicht grillst, wenn du mal mit den Poti auf ~0Ohm (ergo 12V) gehst...

Wenn dann einen Widerstand in Serie zu Last, ein Basiswiderstand limitiert in dem Fall nur den Basisstrom unnötig stark und erhöht den Spannungsdropp.

...was exakt meine Absicht ist, denn 42*10^-1A (oder sonst was) Basisstrom mag der kleine BD135 nicht mehr so... (und die können ja recht leicht entstehen, da die pn-Übergänge offen sind und fast keinen Widerstand haben

versteh ich das richtig das dann der laststrom durch beide transitoren fließen soll?
sprich der strom der peltiere ???

also bevor ich´s  20mal neu zeichne  :-[
wo kommt welcher pin hin?
(http://www.mad1120.net/img.host/schaltungen/transistorschaltung.JPG)

So ein hoher Basisstrom entsteht aber hier nicht, denn dieser ist abhängig vom Kollektorstrom und wäre in diesem Fall bei 0 Ohm Basiswiderstand  gut 5,5mA (10A/(20*90), da die Stromverstärkung in dem Fall beim 2N3971 20, und beim BD135 ca. 90 beträgt). Ein hoher Basisstrom kann nur auftretten, wenn die Last kurzgeschlossen wird, und um das zu verhindern muss man den Kollektrostrom begrenzen, nicht den Basisstrom.

So muss es ausschaun:
(http://img105.imageshack.us/img105/2001/image2ls2.gif)

cool, besten dank  :bestens:

also schaltet der NPN die masse für den PNP durch das peltier hindurch,
wodurch dann gewährleistet ist das durch NPN kein zu großer strom fließt.

ich muß wohl noch ne ganze menge in sachen elektrik lernen  ::)

(http://www.mad1120.net/img.host/schaltungen/transistorschaltung2.JPG)

so ich hab jetzt meine gesamte wohnung + dem keller auf den kopfgestellt,
um die nötigen bauteile für die schaltung zusammen zu bekommen.

bis auf nen stecker und ner sicherung habe ich alles gefunden  :'(
aber dafür musten halt nen paar M4 schrauben plus ringösen her halten  :idee:

und das kam dabei raus.
(http://www.mad1120.net/img.host/schaltungen/fertige.transistorschaltung.JPG)
die schaltung regelt absolut sauber von 0,6 bis 11.7 Volt (laut meinem 5€ multimeter).

ach als poti habe ich doch nen 10kohm poti genommen.
und wenn ich die spannungswerte sehe war das gold richtig *freu*

morgen werde ich die plantine noch sauber zurecht schneiden,
und dann gehts ans testen was das teil so kann.
wobei ich glaube das mich dabei ehr mein netzteil (bis 2A) als die schaltung limitieren wird....

also besten dank für eure hilfe.
mfg mad


EDIT:
so da ich heute abend eh nicht schlafen konnte (warum auch immer??)
habe ich mal wieder nen bisschen mit eagel gespielt und zu den schaltungen jeweils nen plantinen layout gemacht.

darunter ist die orginale schaltung,
meine schaltung mit einem poti und nen NPN und nem PNP transitor (für peltiere)
und halt noch mod der orginalen schaltung mit nem NPN und nem PNP transistor.

vieleicht kann´s ja mal einer gebrauchen  ::)

DOWNLOAD LINK (http://www.mad1120.net/img.host/schaltungen/transistor.schaltung.rar)

hi leute,
heute habe ich mich mal ran gemacht und die schaltung nen bisschen getestet.

Ueingang ~ 12,5 Volt
Umin ~ 0,6 Volt
Umax ~ 11,8 Volt

und ich muß sagen ich bin beeindrückt  :bestens:,
derzeit hängen gerade zwei glühlampen eine mit 21Watt
und die andere mit 5Watt dran.
und die alles läuft einzig der 2N3791 wird bei der last schon nen bisschen warm,
weshalb ich ihn gerade mit nem 5er lüfter kühle.

die nächsten tage will ich die schaltung noch nen bisschen weiter austesten (mit 60watt :o),
nur dazu muss ich dann an die batterie von meinem auto ran.
weil mein derzeitiges netzteil bei den 26Watt schon fast zusammen bricht  :headshake:.

wenn das auch noch ohne prob. geht wird die schaltung (in verbesserter form)
die basis für meine neues bastel netzteil,
in verbindung mit nem alten 250watt PC netzteil mir 12A auf der 12V schiene,
seinen wird. wobei ich den 2N3791 dann mit nem alten socket A kühlkörper
kühlen werde, nicht das mir der kleine den hitzte tot stirbt....

ach was ist´n auf dem daten blatt mit IB mit 4A gemeint?
heist das, das der basis strom bis zu 4A betragen kann??

Jo, ist aber eigentlich nur für Schaltanwendungen interessant.

also brauche ich mir keine sorgen machen,
das ich mir meinen NPN (BD135) durch hau wenn ich die schaltung mal richtig belaste?

ach bei ebay bin ich gearde auf nen paar schöne darlington PNP transisitoren gestossen.
(10xPMD17K100 für 4€) die wären für mein peltier vorhaben perfekt (bis 20A)....
nur im datenblatt (http://www.ortodoxism.ro/datasheets/central/PMD17K80.pdf) steht: Vebo= 5V, Vceo = 60V
bedeutet das, das ich auf die basis nur 5Volt geben ich darf,
ich aber die strecke collecteor --> emitter bis zu 60V

Des ist kein Problem, allerdings solltest den bei den Leistungen mit an den Kühlkörper schrauben.
Nein, d.h. die Emitter -> Basis Spannung darf 5V nicht überschreiten. Du kannst z.B. an die Basis 10V anlegen, solange die Emitterspannung unter 15V bleibt.

PS: Dir ist schon klar, dass der Transistor eine Sättigungsspannung von bis zu 2V hat, oder?

ich bin in sachen elektrik nen absoluter anfänger,
ich hab zwar mal in der schule gelernt was es für bauteile gibt.
aber das wars auch schon, sprich über das verschalten der einzelen teile und deren eigenschaften weiß ich fast garnix.... ???.
weshalb ich dir hier auch löscher in den bauch frage  ;)

also die Vebo ist die spannung,
die ich zwischen der basis und dem emitter in der schaltung messen würde.
und so lange ich die gesamte schaltung an 12V betreibe,
brauche ich mir darüber keinen kopfmachen.

was meinst du mit der sättigungsspannung?
meinst damit ab welcher spannung nen transistor leitfähig wird?

U_CEsat ist die Spannung, ab der der Transistor vollständig durchgesteuert ist, seine Basis-Emitter-Sperrschicht also komplett abgebaut ist. Diese Angabe ist aber für unsere simplen Schaltaufgabenstellungen im wesentlichen irrlevant - man muß nur dafür sorgen, das die Basis wenigstens 2V positiver ist als der Emitter.

Wenn man aber Signale verstärken will, dann ist die Angabe ein wesentlicher Parameter, den man nicht ignorieren darf. Ein Transistor in Sättigung ist ein denkbar schlechter Signalverstärker ;)

[Edit@OlafSt: Da wird ne Sperrschicht abgebaut, keine Strecke... Schussel  :headcrash:]

ach deswegen ist´s auch wichtig das man beim Transistor den Emitter und den
Kollektor nicht vertauscht.  :idee:
weil wenn der Emitter schon an 12V hängen würde,
müsste ich die Spannung an der Basis auf 14V erhöhen damit er anfängt zu arbeiten.

cool, hab schon wieder was dazu gelernt  :bestens:

Nein, es gibt zwei Betriebbereiche eines Transistors, den aktiven und den Sättigungsbereich. Der Transitor wird solange im aktiven Bereich betrieben, solange die Basis-Kollektor-Spannung positiv ist (bzw. negativ beim NPN-Transistor). Im Sättigungsbereich ist die Basis-Kollektor-Spannung negativ bzw. 0(bzw. >=0 beim NPN). Oder vielleicht etwas verständlicher ausgedrückt, im aktiven Bereich resultiert eine Erhöhung des Basisstroms auch in einer Erhöhung des Kollektorstroms. Im Sättigungsbereich wird bei einer Basisstromerhöhung der Kollektorstrom nicht mehr erhöht.
Die Sättigungsspannung gibt an wieviel Spannung im Sättigungsbereich über die Kollektor-Emitter-Strecke abfällt. Diese ist bei Darlington Transistoren prinzipbedingt deutlich höher als bei normalen Transistoren. Beim BD135 ist diese z.B. nur 0.5V, es gibt auch Transistoren die problemlos unter 100mV kommen.

Also in dem konkreten Beispiel mitm Peltier. Angenommen du betreibst das an 12V. Dann würden bei Vollaussteuerung bei 20A am Peltier nur 10V anliegen, da 2V im Transistor abfallen.

also müste ich bei der schaltung damit leben das ich nen spannungsdrop von 2volt habe >:(,
oder ich baue mir parallel zu dieser schaltung noch ne einfach relaischaltung,
mit welcher ich im bedarfsfall die vollen 12V durchschalten kann.

Oh mann, ist ne Weile her, das ich soviel Unsinn erzählt hab  :headcrash:

Ich glaub, ich werd besser Gärtner oder sowas...

Zumindest mit einem Darlington Transistor kann man den Drop nicht verhindern. Allerdings ist auf Grund des hohen Stroms ein normaler Transistor nicht ohne großen Aufwand einsetzbar.

so, ich hab mich jetzt mal hin gesetzt und nen platine draus gemacht.
LINK zum Bild (http://www.mad1120.net/img.host/schaltungen/uni.transistorschaltung.brd.JPG)

wobei ich die Schaltung so auf gebaut habe, so das ich sie gleich mehrfach verwenden kann.
halt zb. mit nur einem poti (wird durch ne kalbelbrücke ersetzt):
- für meine peltiersteuerung (mit den darlington)
- in verbindung mit einem alten PC netzeil als low cost experimentiernetzteil (0,6-11,4V oder 12V) (mit normalen transisitoren)

mit zwei potis:
- als "monster" lüftersteuerung (mit normalen transisitoren)
- zur regelung meiner Laings (wakü pumpen) (mit normalen transisitoren)

sprich von der Platine werde ich mir dann gleich nen paar mehr ätzen lassen.

oder ich lasse mir nur eine für mein neues experimentiernetzteil machen,
und baue mir zum winter hin selber nen belichter und ätzte von da an selber  ::)

EDIT:
noch ne frage...
die darlingtons die ich gekauft habe, haben nen T0-3 gehäuse.
kann ich davon ausgehen das die "pinbelegung" bei allen transistoren mit TO-3 gehäuse gleich sind?
ich frage nur, weil auf dem datenblatt von den rackern keine abbildung ist wo die basis usw. ist

auf gar keinen Fall.

Link zum Datenblatt wär nicht schlecht, das steht bestimmt drin...

Link zum Datenblatt (http://www.ortodoxism.ro/datasheets/central/PMD17K80.pdf)
und wozu Standardisieren die dann die gehäuse wenn sie eh alle anders gepolt sind ???
und man sie dadurch nicht untereinander austauschen kann.

Datenblätter findet man auch woanders, auch in besserer Qualität. Zum Beispiel das hier: Mach mich klicki... (http://www.datasheetarchive.com/datasheet.php?article=3870878)

besten dank, damit wäre die frage wohl auch geklärt.
die Polung bei den kleinen ist gleich,
also kann ich mir die Plantine bedenkenlos ätzen lassen und nach bedarf bestücken...

die gehaeuse-bauformen sind eher standardisiert für die Montage an Kühlkörpern und co, bzw. aus Gründen der einfacheren einheitlichen Fertigung.
Wobei es ja reichlich verschiedene Bauformen gibt, man kann sich also über die Auswahl an Standards nicht beklagen ;-)
So oder so gab es wohl früher nicht unbedingt Absprachen was die Belegung der PINs angeht, aus welchen Gründen welcher Hersteller das wierum belegt hat, wird wohl eher deren Geheimnis bleiben. Es gibt jedenfalls selbst im Kleinsignal-Transistor-Bereich genügend Exemplare die unterschiedlichste Kombinationen in der PIN-Belegung vorweisen.

hy gibts für diese schaltung auch eine funtinsbeschreibung?? mir ist die rolle des kondensators noch nicht anz klar geworden?? wie arbeitet der in dieser schaltung?

viele grüße no.mis

[ ] du hast das Tutorial gründlich gelesen.

mal spass beiseite, aber es steht doch ganz kalr drin, das der Kondensator dafuer sorgt, das der Lüfter erstmal sicher anläuft.

wenn die frage darauf abzielt WIE genau das geschieht, hier die Erklärung:

der kondensator hat im entladenen Zustand einen widerstand der gegen 0 geht, das heisst beim schaltung fliesst kurzzeitig die volle spannung durch ihn durch und überbrückt somit die Einstellung am Poti. In der Konsequenz steuert der Transistor voll durch und der Lüfter bekommt volle 12 Volt.
Innerhalb der nächsten millisekunden beginnt der Kondensator sich aufzuladen, dabei steigt sein Innenwiderstand und somit fällt die Spannung, bis Sie mit der durch den poti als spannungsteiler vorgegebenen Steuerspannung gleich ist.
die spannung fuer den Lüfter hinterm transistor folgt dieser Kurve.

Hintersinn des Ganzen liegt in der Mechanik des Lüfters. Um sicher anlaufen zu können wird zur Überwindung des ersten Reibungswiderstandes idR eine größere Spannung benötigt als für den Betrieb, also wenn der Lüfter erstmal dreht...
Hierfür reichen ein paar ms volle Spannung aus, damit der Lüfter sein volles Drehmoment aufbauen kann und ans laufen kommt.

Hi, ich habe vor die Schaltung auch nachzubauen.

Ich habe hier mehrere Transistoren gefunden:

BDX54C ( http://www.datasheetcatalog.com/datasheets_pdf/B/D/X/5/BDX54C.shtml )
D45H8 ( http://www.datasheetcatalog.com/datasheets_pdf/D/4/5/H/D45H8.shtml )
D45H2A ( http://www.datasheetcatalog.com/datasheets_pdf/D/4/5/H/D45H2A.shtml )
D882 steht kein hersteller drauf ( http://www.datasheetcatalog.net/cgi-bin/helo.pl?field=Nume&type=C&text=d882&action=Search )

welche kann ich davon für die schaltung verwenden?

Die beiden D45 sind PNP Transistoren, für die müsste die Schaltung minimal angepasst werden.
Der BDX54C ist ein Darlington Transistor, da hat man prinzipbedingt einen Spannungsabfall von min. 1-1,5V. Dafür kann das Poti hochohmiger sein, da reichen 1k bzw. 2k2 für einen lineraren Regelbereich.
Der 2SD882 ist ein herkömmlicher NPN Transistor, der hat zwar für seine Leistung eine hohe Stromverstärkung, allerdings benötigt man bei hoher Belastung für ein halbwegs lineares Regelverhalten doch ein recht niederohmiges Poti. 220 bzw 470 sollten es da maximal sein. (Darauf achten, dass das Poti die Leistung aushält!)

ok ich habe hier ein 470 ohm poti das auch so gross und robust designt ist das es einiges abkönnen sollte...


also ist der 2sD882 sehr gut geeignet?  oder eignen sich die beiden pnp transistoren mehr?

was müsste man an der schaltung für die pnp transistoren ändern? die mitte mit einem der äusseren tauschen?

Mit den PNP kann man nur im Low Side Pfad regeln, mann müsste die ganze Schaltung quasi spiegeln (12V <-> Masse), regeln kann man damit genauso, nur gibts dabei Probleme falls das Tachosignal genutzt werden soll.

I.A. ist ein NPN aber besser, da die höhere Stromverstärkungen liefern.

ok dann sehe ich das richtig das ich den 2SD882 verwende, die schaltung so lassen kann (auch den 10kohm trimmer und den 220µ kondensator) und nur statt des 2,2kohm poti mein 470 ohm poti verwende?

Ja, allerdings ist der 10k Trimmer in dem Fall viel zu groß, das sollte man dem Lüfter anpassen, je anch dem bei welcher Spannung dieser anläuft. Wenn man auch dafür ein 470 Ohm Poti nimmt kann man die Minimalspannung auf max. 6V einstellen. Sollte der Lüfter auch schon bei niedriger Spannung anlaufen könnte man auch ein 220 Ohm Poti nehmen (Minimalspannung in dem Fall max. 3,8V)

*Staub vom Thread abwisch*

habe gerade für ein neues Projekt die Transistor-Steuerung aufgebaut. Die Bauteile lagen noch rum und wollten verbraucht werden  :kolben:

Bilder gibts auf meiner HP: http://www.johannes-online.de/wordpress/?page_id=248

Hi,

suche eine Schaltung die mir aus 24V Eingangsspannung (LKW) eine Ausgangsspannung mit 12V und oder 5V bei 3A bietet. Notfalls 2x bauen.

Kann man die Schaltung dafür 1:1 übernehmen?
Der TIP 31 liefert ja eigentlich 3A und der 2N 3055 kann ja scheinbar bis zu 15A.

Kann man das mit gutem Gewissen anwenden?

Gruß Dany

denke eher nein. du musst bedenken, das die spannung die 'zuviel' ist, in dieser art schaltung in form von wärme durch den transistor 'verbrannt' wird. bei 12V die wegmüssen und bspw. nur 3A stromstärke ergeben sich schon 36 Watt Leistung die du wegkühlen musst... willst du auf 5V runter sieht die Bilanz noch furchtbarer aus....

bei einer hohen eingangsspannung macht eine nutzung nur sinn bei kleinen lasten bzw. entsprechend kleinen stromstärken.

was möchtest du denn an den 12 bzw. 5 Volt betreiben?

ggf. brauchst du einen schaltwandler, der das entsprechend verlustärmer wandeln kann.

Hallo Falzo,

An die 12V soll ein FullHD Pc Monitor angeschlossen werden der maximal 3A zieht.
An die 5V Leitung soll ein Raspberry und ein USB Hub angeschlossen werden beide zusammen ziehen ca 2A.

Habe mich schon mehrere Stunden mit Google rumgeärgert aber leider nichts passendes gefunden.
Es gibt klar fertige Spannungswandler aber da sprechen 2 Faktoren dagegen.
1. Zu groß
2. Zu teuer

Zudem werde ich dem ganzen noch eine Remotesteuerung verpassen was bedeutet wenn ich die Zündung schalte dann werden diese beiden gestartet.

Ich hoffe du hast was passendes parrat oder zumindest was wo ich abändern kann, dass es passt.

Gruß Dany

Hi Falzo,

meinst Du man könnte diese Schaltung für mein Vorhaben verwenden?
Habe diese im Datenblatt vom LM 350 gefunden.
Angeblich soll diese ja bis 10A gehen.

Gruß Dany

huhu :-)

welche schaltung genau meinst du jetzt? der lm350 ist ein einstellbarer spannungsregler, der macht im prinzip letzten endes das gleiche wie die transistorsteuerung... ueberschuessige spannung im wahrsten wortsinne verheizen.

wenn du tatsaechlich auch nur annaehernd an die 3A bei 12V oder 2A bei 5V kommst, bekommst du imho ein problem mit der kuehlung, egal ob transistor oder lm350... du kannst rechnen insgesamt um die 50 Watt verlust wegkuehlen zu wollen - soviel produzieren halogen-lampen oder auch div. cpus unter last (nur mal zum vergleich).

was du suchst ist der LM2576 - den gibt es einstellbar aber auch mit festen ausgangsspannungen, bei reichelt 12V fuer 1,25 ( http://www.reichelt.de/ICs-LM-2000-LM-25576/LM-2576-T12/3/index.html?;ACTION=3;LA=446;ARTICLE=39442;GROUPID=5466;artnr=LM+2576+T12;SID=11UIbPIH8AAAIAACh7CqYbbe19ebf62f34ddcf9dd4c1fd801e03e ) und 5V fuer 1,10 ( http://www.reichelt.de/ICs-LM-2000-LM-25576/LM-2576-T5-0/3/index.html?;ACTION=3;LA=446;ARTICLE=10425;GROUPID=5466;artnr=LM+2576+T5%2C0;SID=11UIbPIH8AAAIAACh7CqYbbe19ebf62f34ddcf9dd4c1fd801e03e )
also auch nicht teurer als andere regler...

ne ringkerndrossel 5A 100µH kost bei reichelt 1,75 ( http://www.reichelt.de/Funkentstoerdrosseln-Ringkern/TLC-5-0A-100-/3/index.html?;ACTION=3;LA=446;ARTICLE=105606;GROUPID=3182;artnr=TLC+5%2C0A-100%C2%B5;SID=11UIbPIH8AAAIAACh7CqYbbe19ebf62f34ddcf9dd4c1fd801e03e ), das duerfte der einzige preistreiber an der geschichte sein...

im datenblatt ist die grundbeschaltung gut erklärt: http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm2576.pdf

bei fragen einfachen fragen, ich versuche zeitnah zu antworten...  ;D

achja!  :mehr_pics2: :^B: