MODDING-FAQ FORUM

Hi

ich bekomme ein neues Zimmer und da möchte ich doch gerne über 12V Taster Licht ein ausschalten und so spirenzjen, das ganze steht schon theoretisch is ja ne einfache Relaisschaltung

jetz is die frage wie ich das ganze mit nem Atmel Löse Kann... der Quellcode is einfach nru ich frag mich wie ich dann die 230V Schalte ....

das is die frage: Wie schalte ich 230V mitm Atmel  ???

Mfg

PS: Ja mich gibts noch  :laugh:

Hey
Bist du dir wirklich sicher, dass du dich an 230 Volt ranwagen willst? Ich mein das hat schon seine Gründe dass sowas normalerweiße von gelernten Elektrikern gemacht wird (unter anderem isses absolut lebensgefährlich)

Zum Zweiten seh ich nicht so ganz das Ziel den du damit verfogst...  ??? Was soll die Geschichte denn mehr können als ein stinknormaler Lichtschalter? Fernsteuerung? Steuerung am PC? Zeitschalter?

du schreibst ja alles im prinzip schon selber, zum schalten brauchst du ein relais, das mit den 5 volt angesteuert werden kann und dann eben die 230V der beleuchtung o.ä. schaltet. beachte die Belastbarkeit des Relais hinsichtlich der max. Stromstärke.
Bedenke das Arbeiten am Stromnetz nicht nur _lebensgefaehrlich_ sind, sondern schnell auch den Versicherungsschutz zB im Brandfall zunichte machen...

Ich denke kaum, dass der Atmel ein Relais direkt schalten kann, da die Ausgänge nicht sonderlich belastbar sind. Abhilfe schafft in diesem Fall ein Transistor, der als Treiberstufe eingesetzt wird, um das Relais zu schalten. Ganz wichtig ist natürlich bei der Verwendung eines Relais der Einsatz einer Löschdiode, die antiparallel zur Spule geschaltet wird. Da beim Ausschalten in der Spule eine hohe Spannung induziert wird, ist diese Vorsichtsmaßnahme dringend zu empfehlen, wenn einem das Leben des Transistors bzw. des Ports wichtig ist.

Am besten wäre wohl für die Low-Level Löter (wie abwertend ;D ) ein ULN 2803, der TTL-Pegel-Transistoren mit Freilaufdiode in einem 18 oder 20er Gehäuse vereinigt. Er schaltet bis zu 500mA, was für ein Relais sicher genug ist.

Den müsste man nur noch an die PINs vom AVR ranhängen und wäre damit bedient.

Das Vorhaben werde ich auch nicht für gut heißen - erstrecht, da ich mir denken kann, wie die Ausführung nacher aussehen wird (kalte Lötstellen, minimale Abstände bei Spannungsführenden Teilen, lockere Netzspannungsanschlüsse...)

b0nze

Ich hab gelernt mit 230V umzugehen ;) Praktikum beim Elektriker, Elektronik mach ich Schulisch, und ein VDE Sicherheitsmann sitzt im Wohnzimmer und schaut Fernsehn  :bestens: :knuddel:

Das is nich das Thema

Das ganze mit Relais zu verschalten is kein thema. Frage is wie ich das REIN mit einem Atmel (also ohne Relais) und damit Elektronisch lösen kann. Ein Elektronisches Relais sozusagen.

Sinn und zweck der Übung ist das ich vom Bett nicht aufstehen muss um den ROllo hoch zu machen, das licht einzuschalten und zu dimmen.  So kann ich vom Bett, vom PC, von der Theke und vom Wohnbereich EINFACH das ganze Bedienen. Und da 12V Taster leichter zu verbauen sind, bzw ungefährlicher die Leitungen zu legen sind... deshalb diese Idee.

Wenn du relaisfrei  230V schalten willst, würde ich dir Triacs und zur Ansteuerung einen Optodiac (MOC3042 z. B. ist sehr angenehm, da er gleich eine Nulldurchgangserkennung integriert hat) empfehlen, erfreulicherweise kannst du dann auch noch gleich damit eine 100Hz-PWM erreichen (kannst halt jede Halbwelle durchlassen oder nicht). Schaltungsbeispiele für ohmsche (Glühbirne) und auch induktive (Rollladenmotor) Lasten finden sich im Datenblatt des Optodiac, oder auch im Datenblatt des Triacs.

da ich es carbrögen aufgrund der fragestellung etc. nicht zutraue, daß er solche arbeien gewissenhaft vornehmen kann bzw. es gelernt hat denke ich, daß man AUF JEDEN FALL nur die Anwendung eines relais empfehlen darf! (GALVANISCHE TRENNUNG!) oder direkt eine ansteuerung mit installationsmaterialien. z.b. stromstoßschalter im verteilerkasten wo er nur seine 12v steuerleitungen hinzieht und eine elektriker macht dann die 230v seitige verdrahtung, sodaß carbrögen damit nix zu tun hat!!!

ähm ... wo is das problem?

Jung ich kenn dich nich ma


falls dichs interessiert hab ich innem mietshaus nen Parteienkeller verschaltet ... vom sicherungskasten ... das waren 200abteile ...
JA ich kann das ...
JA ich hab das gelernt -.-

UND JA ICH MACH DAS SCHULISCH  :headshake:

Triac und Optodiac ok is notiert ich mach mich da mal schlau.


ach nochwas: ich hab den elektriker im haus sitzen ... der mich auch unterstützt ... also halblang ... wenn du mich nich kennst dann behaupte nich irgendwas

Und ab sofort kein geflame mehr hier, sonst setzt es was.

YES, THIS MEANS YOU !

mich hat das grad nur bissi geärgert  :knuddel:


ich bin jetz daheim und hak ma nach mit den triacs und optodiacs

ok hab ma bissi recherchiert

dasich das galvanisch trennen muss war mir klar. Optokoppler war auch klar. Das ich jetzt die MOC Reihe nehmen muss ist mir auch klar, dann kann ich einen Triac hinten ranhängen und hab entsprechend leistung auf dem 230V kanal

Ich weis nur nicht welchen Triac und wie ich das verdrahten soll da steh ich grad aufm schlauch ... die Datenblätter vondenMocs gaben mir keinen aufschluss  ???


in der angst das ihr mich zerreist hab ich was gebastelt
(http://www.directupload.net/images/050716/temp/Q76SV4NZ.jpg) (http://www.directupload.net/show/d/395/Q76SV4NZ.jpg)

als grobe grund idee müsste das doch funzen ... der Atmega schaltet über den Opto (Galvanische Trennung) die 230V über einen Lasttransistor ..

wenn mich nich alles verlassen hat müsste das doch funzen is doch easy  ::) ???

ich schalte bei mir im zimmer seit dem einzug das Deckenlicht (4x 230V Halogen Strahler je 50W) mit einem Relais. Das relais ist ein stink normales Relais von Finder, welches ich in einer UP (unterputz) verteilerdoes versteckt hab. Angesteuert wird es über den BC548 welcher als verstärung einer IC Logic aus CMOS Bausteinen dient.

Was dazu zu sagen ist: Nicht jder darf (versicherungstechnisch) an 230V hantieren. Das setzt eine entsprechende Ausbildung voraus. Beispiel: Ich habe die Schulische Ausbildung zum Elektrotechnischen Assistenten abgeschlossen. Dadurch darf ich mich als Elektrofachkraft bezeichnen, und darf alle Elektroinstallationen ab Zähler durchführen.

alternative zum relais: das elektronisch relais, auch solid state relais. die haben einen DC eingang, z.B. 3-30V, geringe stromaufnahme, und können mit kühlung über 32A schalten bei 230V AC. Die Dinger kosten allerdings ne menge

Zu der schaltung: der MOC**** kann die 230V direkt schalten. der Transistor nicht (der kann nur DC) . Also könntest du mit dem Optokoppler die 230V schalten, aber mit geringer leistung. Am einfachsten ist es wirklich mit nem relais. und auch am kostengünstigsten.  ;D

wenn ich das gebastel mit dem transistor sehe, hab ich schon die brennende bude vor augen. ich hoffe du arbeitest wenn ueberhaupt, dann wenigstens anner FI-abgesicherten Leitung.

und ich kann dir auch sagen, warum hier und vermutlich auch woanders niemand wirklich weiterhilft oder weitere tipps gibt, es will naemlich keiner verantwortlich sein, wenns dann doch nich klappt und von dir nur ein cohlbrögchen überbleibt  ;D

:o

Warum brauchst du denn 200 Watt als Zimmerbeleuchtung, und dann auch noch aus Halogen Strahlern, die wärmen die ganze Bude noch nur auf.


Freddy2k

Manchmal glaub ich wirklich, du hast keine Ahnung... woher ich das Gefühl nur habe...  :idee: ah, aus deinen Posts..

Ich hab in meinem Zimmer knapp 200W und ich finds zu dunkel.

Was nimmste als Vergleich? Glühlampen? Da haben Halogenstrahler 2-3fachen Wirkungsgrad.

Nur um hier noch etwas Topic reinzubringen:
http://elektronik-kompendium.de/public/dse-faq/dse-faq.htm#F.25

Bei solchen Sachen sollte man Schutzschaltungen und Entstörung nicht vergessen.

b0nze

es is ja schon gewohnheit das wenn ich hier was schreibe, egal was, ich in stücke zerrissen werde  :headshot:

Mal ganz ruhig kleiner da oben!

Wenn dir 200W nicht reichen kaufst du dur vielleicht halt mal ein Brille und spielst nicht den Klugsch***** hier, das nervt >:(

Und das Halogen Licht heller ist als Glühlampen Licht weiss ja wohl jedens Kind, ich habe mich nur gefragt wiso er solche nimmt, da die auch ganz schön Wärme abgeben können!

@Carbrögen, naja gibt halt so Deppen, ist auch in anderen Foren so (soll sich jetzt bitte niemand angesprochen fühlen)! Siehste ja bei meinem anderen Post, stellt man mal eine Frage, und schon wird man angeschissen, typisch für klugsch***** mit ihrer Inteligenz zu prallen :headshake:

@bonze, ich will mit dir keinen Streit anfangen!!

Aber da du denkst das ich überhaupt kein Ahnung habe, kann ich dir nur sagen da liegst du falsch, weil mein Chef auf der Arbeit voll und ganz zufrieden ist wie ich meinen Job als Elektromonteur erledige!


Freddy2k

ich nehme mal an der depp bin in dem fall ich

aber hey ich mein jeder bastelt sich irgendwann die erste idee zusammen und mein klar niemand wird zerissen auser mir

ich pranger das jetz hier mit absicht an

Dito.


Das ist wiederum Bullshit. 200W Licht sind 200W Licht. Basta. Halogen hat nur einen deutlich höheren Wirkungsgrad und eine höhere Lebensdauer (sofern man sie richtig behandelt). Ob die 200W reichen, hängt auch von dem Raum ab, der da beleuchtet werden soll.

@Carbo: Blaib mal locker. Gegen einen schlechten Ruf anzukommen, ist nicht gerade leicht. Wie auch immer.

Deine Schaltung da oben ist von der Idee her soweit okay, aber von der Bauteilwahl daneben. Der Triac soll die 220V schalten. Einen Triac zu nehmen, um dann doch wieder einen (untauglichen) Transistor anzusteuern ist ein Hirnriß.

Laß den Transi weg, dann sieht das schon besser aus. Anschließend achte auf die Leistungsdaten des Triac, nicht das der wegfackelt (und die Bude gleich mit). Vielleicht ist auch ein nachgeschalteter IGBT anstelle des Triac ne Idee.

IGBT?

Wie gesagt das ist das erste elektronische das auf meinem mist gewachsen ist .. Ich dachte mir halt daswenn ich ma bissi eigeninitiative hier zeig komm ich wieder aufn grüne zweig :(

Dann kannst du ja gleich damit anfangen und selbst herausfinden, was ein IGBT ist, wie er funktioniert und angesteuert wird. Halte uns über deine Ermittlungen auf dem laufenden - dann wird auch weitergeholfen  ;D

und wie gesagt ich hab nen elektriker an der hand der mir behilflich ist. ich hab nun mal keine lust wenn ich auf der couch sitz 6m z laufen ums licht zu dimmen oder wenn ich im bett lieg 3m zum lichtschalter zu latschen um 5m weiter den wecker aus zu schalten :D




Edit:
Ich weis jetzt das der IGBT ein "Insulated Gate Bipolar Transistors" is und er in der Leistungelektronik einsatz Findet.
Er kann bist zu 3kA schalten und findet meist verwendung beim Einsatz über 100V (und unter 200kHz) da dort die Verlustleistung am niedrigsten ist

Über die Verschaltung hab ich noch nichts gefunden

Ich werd jetzt nicht weiter hier Offtopic machen... bin ich einfach ruhig und kauf mir ne Brille, die heutzutage aus lichtvervielfachendem Material bestehen.


Halt einfach im Internet Ausschau nach anderen Projekten, die es eigentlich zahlreich gibt...
Hier kannste dir ja mal den "main part" anschaun.
http://www.theaterzentrum.at/technix/development/dimmer/index_html

IGBT halte ich für etwas übertrieben, ein Triac wirds auch tun, zumal da bei Reichelt das billigste, das man mit "IGBT" findet, 9,xx kostet.

Willste dir für die ganze Steuerung nacher ne Ferbedingung bauen?

b0nze

ne ich will halt wie gesagt an 4stellen über 12V Taster schalten (die lösung erschien mir am einfachsten zu realisieren)


nur was ich noch nich weis is wie ich den Dimmer realisiere (wegen den 12Vtaster)

Lies dir mal was zu "Phasenanschnittssteuerung" durch...
Ist das Gegenstück von PWM bei Wechselspannung.

Falls du Niedervolt Lampen (z.B. unsere Diskutierten Halogenstrahler auf 12V) hast, kannste das Dimmen gleich vergessen, denn nen Trafo auf der Primärseite zu dimmen ist glaub nicht so einfach/unmöglich.

Du musst dann mit dem Atmel die Spannung immer wieder einschalten, je später du einschaltest, desto weniger Leistung bekommt die Lampe nacher; du musst dafür dann deinen Atmel auch ans Stromnetz anschließen, um den Nulldurchgang zu erkennen.

Wie gesagt: schau dir das Projekt an.. da wird das wohl auch irgendwie gelöst sein.

b0nze

die elektronische lösung steht erst mal in den sternen, will erst mal das ganze mit relais ans laufen bringen

nur wie ich über 12V Taster Dimme ist ne gute Frage..

Ich werde Hallogen verbauen, aber wohl Hochvolt... wegen der Dimmerei ...

??? was denn nun? duwillst über 12v taster dmmen?! hä was? wie nu???

drück dich mal genau aus...

willst du per atmel einen schalter SCHALTEN
oder willst du einen tster TASTEN
oder willst du einen dimmer realsisieren
oder willst du evtl. einen vorhandenen tastdimmer ansteuern?

es gibt übrigens halogentrafos die eine eingebaute dimmelektronik besitzen! manche davon laufen mit 12v gleichspannung und brachen dann ein 10k poti in der ansteuerleitung.
wennde dir solch einen dimmer besorgst und ihn von fachmann installieren lässt könnteste evtl. mitm atmel direkt die referenzspannung dort raufgeben?! is nur son denkanstoß, in wie weit dahinter noch leistungselektronik muss wegen belastbarkei der atmelausgänge kann ich nicht sagen da ich kp von atmels hab...

So hab ichs verstanden..
Er hat mehrere Taster, die auf 12V laufen (ich würd ja 5V nehmen, sonst musste so oft den AVR wechseln) und will mit denen seine Beleuchtung und anderes Zeugs schalten.
Er hatte überlegt, vielleicht noch einen Dimmer zu integrieren, jedoch wollte er in dem Post die Frage äußern, wie man mit einem Taster dimmt.

Klar?

b0nze

ok wenn er es so meinte habe ich es nun verstanden. hatte nur ich das net verstanden oder war des echt so unklar?  ???

nich ganz

momentaner stand der dinge:
Ich möchte über 12V das LIcht ein/aus schalten, den rollo hoch und runer fahren, das licht dimmen, und sonstige dinge ein und ausschalten (das weis ich noch nich das seh ich dann)

das ganze soll momentan "analog" über Realais laufen.
also12V schalten 230V


idee:
das ganze über Atmel statt relais (also elektronisch digital) realisieren. Dann über 5V Leitungdie 230V schalten

du willst über ein relais das licht dimmen? aha... dann musste das per tastdimmer machen dessen taste dann von gebrückt wird... oder sowas...  ach nee dann wären wir da wieder bei deinem 200w halogenflutlicht *schwitz*... hast du des nu scho oder net? weil ich frag mich ehrlich was du mit 4x 50w halogens beleuchten willst? ein 3meter hohes zimmr mit 60m² grundfläche? wäre nicht vielleicht lieber über mehr strahler mit je weniger leistung nachzudenken? oder eventuell über dem schreibtisch eine langefeldleuchte ala spiegelrasterleuchte?

gehts dir darum, daß du des selber basteln willst oder gehts dir darum das überhaupt zu können? es gibt bussysteme und ähnliches bei denen sowas mit fenrbedienung möglichst ist. das sit natürlich nicht billig aber bis das mit deinem atmel dort zufriedenstellend läuft sind auch ein paar scheinchen fällig...

es geht mir überhaupt um die relais schaltung

die is ja weniger das problem
nur der dimmer macht mir sorgen
entweder tasten
oder mit poti

aber ihr habt mich arg ins zweifeln gebracht -.-