MODDING-FAQ FORUM

Hoi,

ich hatte vor mir ein kleines Mischpult zu bauen und zwar mit 4x2 Eingängen und 1x2 Ausgängen. Ich dachte jetzt daran einen Vorverstärker einzubauen und dann die Masse der 4 Leitungen über jeweils ein Dreh-Poti zu regeln.

Der Vorverstärker Bausatz kostet bei Reichelt 10 EUR, ich denke das ist in Ordnung. :)

Meine Fragen:

• Kann man die Ausgabegeräte im Allgmeinen beschädigen (Soundkarte und Reciever) wenn man etwas falsch anschließt oder sind die entsprechend geschützt?
• Wie schlimm sind die Kratzgeräusche bei etwas teureren Potis?
• Wie berechne ich den benötigten Widerstand den die Potis benötigen?
• Kann ich Stereo-Signale sauber über Masse Regeln?
• Muss ich sonst irgendwas beachten?
  

Vielen Dank für Eure Antworten.

Exceeder

http://titan.spaceports.com/~whitie/302schaltungen/188.htm

Hilft dir vielleicht ;-) Wollte ich mir bauen, und dazu noch diesen verstärker: http://www.aaroncake.net/circuits/amp20w.htm
und diesen Tone Controll: http://www.aaroncake.net/circuits/tone.htm

Hey danke,

vorallem der erste Link ist super! ;)

Das Mischpult werde ich mal bauen. Fotos und besricht gibts wenn fertig ist.

Was ist denn mit der ersten Frage? Kann man nun etwas kaputt machen, oder sind die Anschlüsse im Allgemeinen Kurzschluss sicher?

Exceeder

was meinst du mit 'über masse' regeln? zum regeln gehört je nach impedanz ein ordentliches poti hin, das das signal entsprechend teilt, also nen spannungsteiler, ein in die masse-leitung eingeschleifter vorwiderstand oder sowas nutzt da gar nix...

kratzen tut nix wenn du vernuenftige potis kauft die fuer audio-anwendungen gedacht sind, leitplastik oder so.

denke die meisten geräte kannst du nicht wirklich beschädigen, andererseits wuerde ich davon absehen, gleichspannungen in die eingaenge zu jagen...

für die grösse der potis kommt es drauf an, an welcher stelle sie das signal regeln sollen, da sie als spannungsteiler arbeiten sollen, ist ihre grösse relativ unkritisch fuer ein normales line-signal sollte von 10-100 kOhm fast alles ganz gut gehen...

Am besten Radiohm-Schiebepotis (Studiofader) von Conrad (kosten ja nur 20 euro das Stück und sind Mono ...)

ALPS motor-stereo-potis ;-)

@Falzo: Also ein Stereo Audiosignal hat ja Abschirmung (Masse) und zwei Signaldrähte (Links und Rechts). Ich habe eben mal testweise zwei PC-Speaker zusammen an ein Poti (Masse) und dann die Signaldrähte direkt Angeschlossen. Wenn ich das Poti gedreht habe, wurde es lauter und leise, deswegen kam ich auf die Idee. :)

Ich werde nach dem Schaltplan vorgehen, den TechnikMaster gepostet hatte (erster Link).

@TechnikMaster: So teuer soll es nicht sein, maximal 3-4 EUR pro Poti. Und ich will Drehpotis, weil das dingen unter eine Ablage geschraubt werden soll (mir der kleinsten Seite nach Vorne, da passen keine Schieber hin).

Exceeder

ja, das was vor den lautsprechern anliegt, ist ja ein verstärktes signal, das ist niederohmig, daher kann das mit einem, quasi als vorwiderstand geschaltetem widerstand funktionieren, das ist aber ne sehr unsaubere loesung...

und wenn die boxen mehr als 2-3 watt leistung haben duerfte dir dein poti sehr schnell zeigen wann schluss ist, in dem es schlicht abbrennt :-)

Naja, Lust auf ein Feuerchen habe ich eigentlich nicht. ;) Ich bestell mir morgen mal die Teile in der Hoffnung, dass es was wird. Wenn ich das Mischpult verstärken will, dann vor oder hinter dem Ausgangspoti (s. Schaltplan)?

Wo wir grad beim Thema sind: Man sagt z.B. 200 Watt bei 4 Ohm/8 Ohm. Was bedeuten die 4 bzw. 8 Ohm in diesem zusammenhang? Konnte mir bisher niemand beantworten.

Exceeder

also verstärken hinter dem mischpult, sonst jagst du das alles in die luft ;-)

so gesehen kannst du sehr viel kaputtmachen an deinen geräten... glaube das mag kein verstärker wenn er nen endstufenausgang in den eingang bekommt...

dachte das wär klar gewesen ::)

also: du musst mal unterscheiden, um was für signal-pegel es sich handelt, alles was durch die duennen kabel fleucht zB zwischen videorecorder und receiver oder zwischen cd-player und verstärker ist in der regel ein line-signal mit einer hohen impedanz, da kannste dann keine boxen dran anschliessen, weil das praktisch nur die spannung ist und keine leistung zur verfügung steht.

wenn aus den boxen nun was rauskommen soll, muss man das verstärken und eben leistung bereitstellen, gleichzeitig sinkt die impedanz, das ist der von dir angesprochene widerstand...

grob gesagt ist der widerstand ja U/I und die Leistung U*I, wenn man sich dat anguckt wird schnell klar das der Widerstand klein sein muss wenn die leistung gross sein soll...

NATÜRLICH ist das mit boxen und impedanzen und co alles komplizierter, du hast ja keine konstante spannung... wollte nur versuchen das moeglichst einfach und ansatzweise zu verdeutlichen.

google am besten mal nach so sachen wie impedanz, ich hab auf die schnelle keine links zur hand und bin zu faul zum suchen :-)

klangbeeinflussung wird eigentlich immer im bereich der line-pegel gemacht, also bevor das ganze verstärkt und zu den boxen gebracht wird.

edit: na gut einen http://www.visaton.de/deutsch/lexikon/56.htm
diese 4 oder 8 Ohm sind jene Impedanz und die leistung die zB ein verstärker zur verfügung stellen kann hängt von dieser Impedanz ab (siehe oben)

Jo, okay. Wo schließe ich an einem Pentiometer (wie auf dem Schaubild zu sehen) denn GND an? An Pentiometer hat doch nur 3 Anschlüsse, oder verstehe ich da was falsch?

[IMG]http://titan.spaceports.com/~whitie/302schaltungen/188.gif[/IMG]

Ich brauche für diese Schaltung doch einen Transofmrator mit 2 Wicklungen mit je 15V output damit ich auch negative Signale mischen kann, richtig? Ich schließe die beiden Wicklungen dann zusammen und greife GND dazwischen ab. Mit Dingen wie Spannungsteiler hab ich mich noch nicht so beschäftigt. ;)

Das mit der Impedanz habe ich zwar nicht 100%tig verstanden, ist aber auch nicht sooo wichtig, da ich das Mischpult ja nicht komplett neu erfinden will, sondern mich nach dem Schaltplan richte(n will).

Exceeder

du könntest zB +12 Volt und -12 Volt aus dem Spannungsnetz des Rechners nehmen, alternativ brauchst du tatsächlich zwei gleiche spannungsquellen um ne positive und negative spannung zu erzeugen, wie da schon in der beschreibung steht:


die schalteste in reihe und greifst da an einer batterie plus ab, an der andere minus und in der mitte ist masse... bzw GND

was die potis angeht, so haben die im schaltplan doch auch nur 3 anschluesse, ein ringanschluss an masse, der andere ans signal, und der schleifer auf den eingang...
in der schaltung sind das vorn jeweils ein trimmer und ein poti in reihe :-)

Ah kewl. Dann habe ich jetzt glaube ich alles Verstanden. :) Wenn das Teil fertig ist gibts einen Bericht.

Exceeder

Meine Reichelt Bestell-Liste (wenn wer nachbauen will):

Art.-Nr.:_________	Bezeichnung:___________________________	Einzelpreis:__	Anzahl:_
MKS-2-5 330N	FOLIEN-KONDENSATOR	0.21	8
H25PS200	HARTPAPIER	2.00	1
RKPT 10215	RINGKERN-PRINT-TRAFO	11.70	1
SMD ELKO 10/16	CHIP-ELKO	0.09	3
MKS-2-5 680N	FOLIEN-KONDENSATOR	0.34	2
LF 356 DIP	IC-SCHALTUNG	0.45	3
GS 8	IC-SOCKEL	0.03	2
P4S-LOG 47K	POTI/4MM/STEREO/LOG	1.10	4
RT 10-L 47K	TRIMMPOTI,LIEGEND 10MM	0.13	8
HPR 160X100	LOCHRASTER	0.82	1
Gesamt:		24.00

+ 8 100 kOhm und 2 470 kOhm Widerstände (keine Ahnung wieviel die Kosten, ich habe noch etliche auf Lager).

*hoffentlich nichts vergessen hat* Habe mir Hartpapier mit 3er Streifenraster und normales Lochraster bestellt, weil ich noch nicht weiß, welches ich verwende, das Hartpapier gabs etwas breiter (4 cm).

Hab ich irgendwas vergessen? Sonst sende ich nu ab. :)

Exceeder

Du hast einen Rinkkernprinttrafo in deiner Bestellung, und womit richtest du die Wechselspannung gleich, desweiteren brauchst du noch ne Siebung und die Stabilisierung der Spannung.

Hoi,

ich dachte an einen Dioden Gleichrichter. Stabilisierung mach ich mit Kondensatoren, oder? Aber was war Siebung noch mal? Ich habe hier 1000ende Bauteile rumliegen, aus denen sich sowas bestimmt bauen lässt. Ansonsten muss ich eh nochmal bestellen, weil ich die Chinchbuchsen für Ein- und Ausgänge, ne Buchse für ne Universal Netzschnur sowie das passende Kabel und die Drehknöpfe für die Potis vergessen hab...

Exceeder

also ne wechselspannung schwankt ja über dem potential von plaus nach minus usw. nach dem gleichrichten haste dann eben schonmal ne pulsierende gleichspannung, also nur noch schwankungen zwischen plus und dem potential die allerdings die welligkeit der wechselspannung aufweisen...

(http://www.geocities.com/SiliconValley/2926/txt/dcdc5.gif)

als nächstes siebt bzw. glättet man das, dafür benutzt man möglichst dicke Kondensatoren, deren Lade-/Entladeverhalten steuert der Welligkeit genau entgegen, im ergebnis bekommst du dann schonmal ein gleichspannung die vielleicht im Bereich des letzten Volt noch schwankt.

(http://www.geocities.com/SiliconValley/2926/txt/dcdc7.gif)

um das auch noch wegzubekommen (für Audio sehr wichtig) musst du das stabilisieren, also richtig glatt machen, das geht im Prinzip nur in dem du einfach den oberen schwankenden bereich abschneidest, also nimmst du dafuer am besten einen spannungsregler, zB einen lm317 oder einfacher einen Festspannungsregler für bspw. 12 Volt...

Bild-Quellen: http://www.geocities.com/SiliconValley/2926/txt/dcdc.html

und für das was du vorhast, hab ich auch noch ne komplette Anleitung mit schaltplan und bauteileliste :-)

http://www.synrise.de/diy/supply/supply.htm

Hi,

vielen dank für die Erklärungen. Der Schaltplan und die Beschreibung für den Bau des Netzteils auf der Seite, dessen Link du mir gegeben hast, sagt mir sehr zu.

Also habe ich nochmal bei Reichelt bestellt. Hoffentlich fehlt jetzt echt nichts mehr...

Artikelnummer:_________	Artikelbezeichnung:___________________	Einzelpreis:__	Anzahl:_
TANTAL 10/35	TROPFENFORM	0.43	1
LED 5MM ST RT	LED-STANDARD ROT	0.08	1
IB 2	ISOLIERBUCHSE	0.05	2
PL 112000	SICHERUNGSHALTER	0.12	1
V 4330K	RIPPENKÜHLKÖRPER 10K/W	0.69	2
TANTAL 10/16	* TROPFENFORM	0.22	1
MKS-2-5 100N	FOLIEN-KONDENSATOR	0.12	4
RAD 4.700/35	Elektrolytkondensator, 18x40mm, RM 7,5m	1.00	2
µA 7912	Spannungsregler 1A negativ, TO-220	0.27	1
µA 7812	Spannungsregler 1A positiv, TO-220	0.23	1
B80C1500-W+W	BRÜCKEN-GLEICHRICHTER	0.38	1
KNOPF 14-4 SW	Drehknopf ohne Markierung für 4mm-Achse	0.82	4
DECKEL 14M SW	Abdeckkappe für KNOPF 14...	0.10	4
DECKEL 14M GR	Abdeckkappe für KNOPF 14...	0.10	1
ADC 120 SW	UNI-NETZSCHNUR	0.72	1

Die Sicherung kaufe ich mir bei einem Elektrofachhandel um die Ecke (bei Reichelt müsste man 10 Stück für 1,70 Bestellen), da ich noch nichtgenau weiß, wie groß die Sicherung sein muss. Außerdem wird noch folgende Buchse zum Anschluss der UNI-Netzschnur benötigt: [URL=http://www.reichelt.de/Info.html?PqgVR6wQAQsAADQP098+C191+0+50+B-AC-E+EURO++++artnr]B-AC-E[/URL], ich hatte noch einen da. :)

Exceeder

Sooo, die Reichelt Lieferungen kamen heute morgen zusammen an. Natürlich habe ich gleich mal angefangen zu basteln. Das Netzteil ist fertig und Liefert saubere +12V und -12V.

Jetzt geht es an das Mischpult, wobei ich da noch eine Frage habe und zwar sind auf dem Schaltplan am Ausgang zwei Leitungen zu sehen, bei den Eingängen jeweils nur eine. Was mache ich mit der zweiten Leitung? Ich war jetzt davon ausgegangen, dass ich die Masse/Abschirmung der Eingänge einfach zusammenlege und als Masse/Abschrimung für den Ausgang verwenden kann. Kann mir das kurz jemand erklären?

Exceeder

PS: Und wieso habe ich Esel das Poti zum regeln der gemischten Lautstärke und den Regelnknopf nicht mitbestellt? *hmpf*

;D weil das ZWEI Ausgänge sind, ein ungeregelter und ein geregelter...

Hallöchen
Öh Exceeder was hast du dir da für ne Buchse gekauft ? Noch nichtma ne abschirmung hat die

NäNäNä ;) ;D

DaReAlSlImJ1M
Ps: das wird schon im Mischpult wichtig !!!
Weil man da die störrspannungn und die GND dran schließt (anschließen kann).

Hi,

welche Buchsen wären denn besser?! ;)

Exceeder

Kaltgeräte stecker/Buchsen

http://www.reichelt.de/Info.html?PqHFntS4AQ4AACTWBfM+E1+0+200+KES%201+DIREKT+++

DaReAlSlImJ1M

Hum? Ich habe doch garkeine Stromsteckerbuchse in meiner Bestellliste... Lediglich ne UNI-Euroschnur. ;) Ich dachte du meinst, dass meine Chinch-Buchsen irgendwie net die besten sind, andere habe ich aber nicht gefunden. Die Stromzufuhr ist wohl schon in Ordnung. Die Verstärker, Reciever, CD-Player, etc. die wir hier im Haus haben, werden auch über sonen Anschluss, wie ich ihn in mein Mischpult baue, versorgt. Den Schutzdraht kann ich ohnehin nicht verwenden, weil mein Gehäuse nicht aus Metall ist, sondern aus Holz...

Exceeder

bissel abschirmung kann aber wirklich nich schaden... also vielleicht das holzgehäuse mit metall oder alufolie auskleiden und an masse legen...

Na klaro
Schon recht wenn das netzteil nebn dem mischpult steht oder in der nähe. Das gibts S****ß Brummen usw. Ich würd sagen das is Pflicht

DaReAlSlImJ1M 8)

Hmm, reicht es wenn ich den Transformator abschirme und einen Kaltgeräteanschluss verwende? Gehäuse abschirmen macht wenig sinn, denn das Netzteil ist auf der selben Platine wie das Mischpult.

Exceeder

naja nich nur der trafo könnte stören, es schwirrt ja auch allerhand anderer hochfrequenter muell durch die gegend...

ich hab mal 5 nf-verstärker tda2030 nebeneinander auf eine platine gebaut, streng paralleles design, dacht ich in meinem jugendlichen leichtsinn so...
erste mal spannung drauf und boxen dran und ich hab den sibirischen wetterbericht gehört...

@Falzo: Wusste gar nicht, dass du Russisch sprichst? ;D Ich dachte, das war nur bei uns Zonenkindern so...

Zum Topic: Metallabschirmung ist schon gut, da sollte man nicht am falschen Ende sparen. Gibt bei Conrad und REICHELT ja auch Metallgehäuse in unterschiedlichen Größen.

ossis o-? ja bei UNS war das so... :~ ;D

ich kann aber auch nur noch:

menja sawutt falzo. poschalista. spaciba. tawarisch. borschtsch. ::) ;D

Für den Fall der Fälle:
Ja lublju tebja.
Wenn man mal ein russisches Mädel "an Land ziehen" möchte...

jo, stimmt. ich denke mal nu is der exceeder aber gut für seine basteleien gerüstet, harren wir der bilder, die da kommen!

Ich meld mich au nomma
Ja is ja alels gesagt man sollte möcglichst die einzelnen "segmente" von so selbstgebauten geräten abschirmen. Also Trafo einzeln, und Vorverstärker stufe, und Enstufe, UswUswUsw

DaReAlSlImJ1M

Hoi again ;)

Also da ich jetzt nurnoch so 3 Bauteile verdrahten und ein paar Leiterbahnen legen muss. Will ich das ganze erstmal testen, so wie es ist. Ich denke zwar es wird Brummen, aber so kurz vor der Fertigstellung, geb ich ja net auf. :)

Ich werde mein Gehäuse dann wohl in 2 mit Aluminium abgeschirmte Bereiche aufteilen (reicht da Alufolie) und den S****ss nochmal löten. Kostet dann zwar nochmal 10 Euronen, aber egal. :) Den Transformator, Kühlkörper und Potis werd ich ablöten.

So wie ich mich hab beraten lassen, kann ich aber auch die Brummschwingung subtrahieren, dazu brauch ich nur nen passenden Drehwiderstand und irgendeinen kleinen Trafo. Dann würde ich beim Ausgang des Tranformators des Netzteils nochmal Abgreifen, das ganze an einen Drehwiderstand und dann an den kleinen Tranformator (zur Kurzschluss sicherheit). Hab ich mir jedenfalls erklären lassen. :)
Oder Alternativ nen Schaltnetzteil (hätte ich die Technik vorher gekannt, wäre mir garkein Trafo ins Haus gekommen. :)).

Exceeder

Oh man, BRUMMMMMMMMMMMM.... Nicht schön, neee garnet schön...

Das Ausgangssignal ist igendwie auch recht leise. Da brauch ich wohl noch nen Vorverstärker... Kann aber auch an dem Brummen liegen, oder?

So, wunderbar, alles wieder ablöten *grml* und dann nochmal aufs neue, lol, man hat ja Zeit. ;) Aber es macht trotzdem Spass! :)

Irgendwie sind die Regler aber etwas seltsam, es wird echt nur mininmal leiser und lauter, wenn man dran dreht. normal ist das nicht, oder?

Exceeder

das was hinten rauskommt, musst du natürlich verstärken, also boxen kannste da nich direkt dranhaengen, wie in der beschreibung schon steht allerhöchstens nen hochohmigen kopfhörer...

das brummen vom netzteil sollte eigentlich gar nich so stark sein, da du ja ordentliche spannungsregler verwendest...

Naja, ich habe einen Verstärker angeschlossen, war ja nur testweise. :)

Das Brummen steigt exponenziell dann und hat nach etwa einer Minute seine volle Lautstärke entfaltet, sprich wenn der Trafo seine volle Leistung abgibt. Kann man absolut nicht verwenden. Ich habe es auch mal mit einer Isolierten Metallplatte eine billige Abschirmung zwischen dem Netzteil-Teil und dem Mischpult-Teil der Schaltung versucht, das Brummen wird sofort um 2/3 leiser...

Naja sei, es drum, ich habe alles wieder abgelötet (bis auf die Bauteile die weniger als 0,10 EUR kosten) und bau das ganze auf zwei/drei (eine für den Vor-Verstärker) nochmal neu auf.
Ich such mir aber vor der Bestellung jetzt noch nen passenden Vorverstärker, ich meine auf der Seite mit den "302 Schaltungen" noch einen gesehen zu haben.

Der ganze Spass hat so jetzt etwa 5 EUR gekostet und ich brauch ne neue Entlötspitze für meine Pumpe. :p

Ich meld mich mal wieder.

Exceeder

Seht Ihr Ich habs eingeworfen das Thema mit dem Brummen *stolz* ;D ;D ;D

Na OK. Das is wirklich doof das Problem kenn ihc ;D
da musste ma guckn ob du net irgendwie den trafo in ein extra abgeschrimtes gehäuse kriss oder besser die mischpult "sektion"

Ich geh ma wieder
DaReAlSlImJ1M 8)

Wie sieht das denn nun eigentlich mit der Alufolie aus? Reicht das? Oder muss es mehr sein?

Exceeder

Das Brummen wird nicht aus dem Netzteil gekommen sein ich tiooe eher mal auf fehlende masse an einem Eingang oder am Ausgang.

Hoi,

die Masse des Eingangs war auch die Masse des Augangs. Wenn das Brummen nicht vom Netzteil herrühren soll, wundert es mich, dass das Brummen aufhört, sobald ich den Netzstecker ziehe. Nach etwa 10-20 Sekunden verstummt dann alles, weil es zuvor noch über den Reststrom der Elkos versorgt wird. Netzstecker raus -> Brummen weg, Netzstecker wieder rein -> Brummen wieder da und wird dann lauter.

Ich weiß jetzt halt nicht, was für eine Abschirmnung ausreicht. Reicht Alufolie denn im Allgemeinen, brauch ich 0,5mm Blech oder sogar 1-2mm Blech?

Exceeder

Mit einem normalen Blech bekommst du die Elektromagnetischen Strahlungen nicht abgeschirmt dazu gibt es ein spezielles Metall ich meine es ist Mumetall (keine Ahnung ob es so richtig geschrieben ist). Aber nochmal zu deiner Schaltung, wo hast du die Masse von deinem Netzteil angeschlossen ?

Die Masse des Netzteils wurde jeweils an den Potis und Drehwiderständen an einem der Beinchen (rechtes oder linkes) angelötet. Die Masse des Eingangs wurde dann wie gesagt auch für den Ausgang verwendet. Oder muss die Masse des Netzteils an den Ausgang?

Kann ich das Netzteil auch in so ein Metallgehäuse packen, wie es sie bei Reichelt oder Conrad gibt? Ich will Abschirmung.... Oder ich bau mir echt nen Schaltnetzteil... Da kann keine Brummspannung auftreten, weil Primärseitig nen Gleichrichter hinkommt...

Exceeder

Kleine Verwechselung! Elektromagnetische Strahlung kann man mit geerdeten Blechen abschirmen. Lochblech kann schon reichen. Handies senden elektromagnetische Strahlung aus.
Magnetische Felder kann man nur mit Mu-Metall abschirmen. Das magnetische Feld meiner Eheim-Pumpe stört den Moniitor daneben. Alu schirmt garnicht und Stahlblech nur sehr gering. Genauso verhält es sich mit den Magneten von Lautsprechern.

Spunky

Jetzt zum Brummen:

Es gibt mehrere Quellen, wo Brummen entsteht.

1. Netzteil (50 oder 100Hz-Brummen)
Eine schöne glatte Spannung kann man hier einfach mit Spannungsreglern 78xx/79xx und passenden Kondensatoren erreichen.

2. Brummschleifen innerhalb der Schaltung
Ich hatte mal eine 40W-Endstufe mit einem TDA2040 oder so gebaut. Die Rückwand des Metallgehäuse diente mir als Kühlkörper. Problem war ein leichtes Schwingen der Lautsprecherembrane. Drehte man die Lautstärke hoch, bewegte sich die Membrane etwa 2 mal über den vollen Weg, dann brannte die Feinsicherung in der Endstufe durch. Mann konnte es nicht direkt als Brummen bezeichnen, da man ca. 3 Hz nicht hört (Infraschall!). Sah aber drollig aus. Nur gingen mir irgendwann die Sicherungen aus. Das Problem hatte sich erledigt, nachdem ich die Endstufen-ICs gegen die Rückwand mit speziellen Wärmeleitplättchen isoliert hatte. Die Endstufe ist soger sehr Rauscharm, was man von manch einem preiswerten Verstärker aus der HiFi-Abteilung nicht behaupten kann.

3. Brummschleifen mit angeschlossenen Geräten
Gerade bei geerdeten Geräten schleichen sich schnell Brummschleifen ein. Meistens ist es ein 50Hz oder 100Hz-Brummen. Hier hilft dann nur die galvanische Trennung der Geräte. Wenn ich meinen PC an meine Stereoanlage anklemme, kommt es zum Brummen. Zur Trennung habe ich einen Übertrager dazwischen geklemmt. Die sind im Computerzubehör sehr teuer. Ich habe einen aus der Car-HiFi-Abteilung. Kostet bei Conrad 15€ (31 14 05) (War vor ein paar Jahren noch billiger! >:( )
Kommt das Brummen über die Antennenleitung (TV-Karte im PC oder über den Videorecorder in die Stereoanlage), dann hilft ein so genannter Mantelstromfilter.

HTH
Spunky

spunky hat schon recht, besagtes 50 Hz oder 100 Hz - Brummen scheidet hier aus, da die Spannung eben mit LMs stabilisiert ist, ich denke es sind eher brummschleifen, vermutlich innerhalb der Schaltung...

in dem Fall könnte es helfen wenn er erstmal alle Massen sternförmig ans Netzteil-Potential führt, selbstverständlich auch die Massen der Ein- und Ausgangsbuchsen!
und ja Alu-Folie geht zum Abschirmen, das Brummen wird sie aber eher nicht beseitigen...

Hoi!

Ich werde jetzt trotzdem die Schaltungen mal getrennt aufbauen und mal ein anderes Netzteil zum testen verwenden. Da ich leider kein Ozilloskop habe, ist es etwas schwierig festzustellen, woher das Brummen nun genau kommt. Ich tippe aber dennoch auf den Trafo, weil das Brummen sofort aufhört (dauert etwa 3 Sekunden) wenn ich den Netzstecker ziehe. Danach ist noch so 10-20 Sekunden was zu hören, bis es dann verstummt. Wenn es nun eine Brummschleife in der Schaltung wäre, wäre das doch nicht der Fall oder? Die Masseleitungen liegen überigens Sternförmig, ich habe keinen Ring gebaut. :)
Ich kann doch die Masse der Ein- und Ausgabebuchsen nicht einfach an die Masse des Netzteils führen, ich habe keine Lust mir meinen Verstärker zu zerhauen oder so. :)

@Spunky#3: Ich habe auch einen Verstärker am PC und keinen Brummton, scheinbar tritt das Phänomen also nur manchmal auf. Wobei mein Verstärker auch nicht geerdet ist, hmm. :)

Exceeder

PS: Ich komme erst Donnerstag wieder zu was und bin morgen weg. Hoffentlich ist die Reichelt Bestellung dann da.

Doch! da zerhaut es nix, LOS DRANMACHEN! ;D

Genau! Masse ist Masse!
Wo steht eigentlich, dass die Spannung mit LMs stabilisiert wird? Bzw. welche LMs sind das? Habe ich in der Bestellliste gar nicht gefunden...

ich hatte weiter oben nen link aufn schaltplan fuern einfaches netzteil mit symmetrischer spannung gepostet, das hat Exceeder gebaut, wenn ich dat recht verstanden hab...

Weil in der Bestellliste habe ich jetzt die 7812 und 7912 gesehen, und die kriegen auch nicht alles weg, wenn der Elko hinterm Gleichrichter zu klein geraden ist.

Jo, das Netzteil habe ich gebaut. Ich hatte zwei 4700u/35V Elkos. Aber wie gesagt, mit dranmachen ist da nichts mehr, weil ich das Teil schon wieder zerlegt habe. :)

Ich muss die Festspannungsregler leider neu bestellen, da bei beiden ein Beinchen abgebrochen ist. :) So ein paar andere Teile fehlen aber auch noch.

@Crawler: Da ich erst heute Abend bestelle, welche Festspannungsregler sollte ich denn besser nehmen? Noch ist Zeit. :)

Exceeder

die 7812 und 7912 sind schon voll in ordnung, wenn du willst kannst noch bissel mehr als 4700 µF dranhängen, aber da du nen 15 Volt Trafo hast, sollte genug spielraum sein, um das in der vorhandenen zusammenstellung ordentlich glatt zu kriegen, die belastung durch die schaltung ist so gering... schreibst ja selber das es nach dem ausschalten noch dicke 10-20 sekunden nachläuft ;D
da brauchste imho wirklich nix ändern!

Jo, ich denke auch mal, dass das ganze etwas überdimensioniert ist. Aber was solls. ;) Die Elkos kann ich ja widerverwenden.

BTW: Wie stellt man eigentlich fest, ob Elkos heile sind?

Exceeder

Die Festspannungsregler sind so schon in Ordnung, mirr war nur die Größe der Elkos nicht ganz klar, ob die reichen. Aber gegen Falzos Argument mit dem Nachlauf ohne Brummen ist ja nichts einzuwenden...

@Exceeder: hmm testen, naja mit nem multimeter, falls das dafuer ne funktion hat und der messbereich ausreicht (meins kann nur bis 20µ)

bei grösseren Kapazitäten ansonsten mit ner batterie und ner LED zB... einfach alles zusammenhalten, dat die led leuchtet und dann die batterie wegnehmen, wenns nachleuchtet hat der elko saft gespeichert...
so ungefähr und ohne gewäehr ;D

Sooo, habe mir mal auch die Sachen für den Vorverstärker und Tone-Control mitbestellt. :)

Artikelnummer:_________	Artikelbezeichnung:___________________	Einzelpreis:__	Anzahl:_
V 5619C	IC-KÜHLKÖRPER F.28POL	0.36	1
MKS-2 15N	FOLIEN-KONDENSATOR	0.09	2
RAD 100/35	ELKO 8X11 RM3.5	0.07	1
KERKO 100N	KERAMIK-KONDENSATOR	0.07	4
MKS-2-5 100N	FOLIEN-KONDENSATOR	0.12	5
P4M-LIN 47K	POTI/4MM/MONO/LINEAR	0.53	4
TDA 1524A	STEREO-KLANGREGLER	1.95	1
GS 18	IC-SOCKEL	0.05	1
H25PR150	LÖTPUNKT150X100	1.60	1
H25PR075	LÖTPUNKT 75X100	0.87	1
KES 2SI	KALTGERÄTESTECKER	1.20	1
NKSK 200 SW	KALTGERÄTE-NETZKABEL	1.65	1
ZEIGER 14-1 GR	Steckzeiger für KNOPF 14...	0.20	8
RAD 47/25	ELKO 5X11 RM2.0	0.04	1
RAD 100/25	ELKO 6.3X11 RM2.5	0.05	1
TANTAL 10/35	TROPFENFORM	0.43	1
TANTAL 10/25	TROPFENFORM	0.24	2
TANTAL 10/16	* TROPFENFORM	0.22	3
TDA 1554Q	IC-SCHALTUNG	2.90	1
DECKEL 14M SW	Abdeckkappe für KNOPF 14...	0.10	4
µA 7912	Spannungsregler 1A negativ, TO-220	0.27	1
µA 7812	Spannungsregler 1A positiv, TO-220	0.23	1
B80C1500RUND	RUND-GLEICHRICHTER (W02)	0.14	1
RT 10-L 47K	TRIMMPOTI,LIEGEND 10MM	0.13	8
LF 356 DIP	IC-SCHALTUNG	0.45	1
GS 8	IC-SOCKEL	0.03	2
DA 5MM	DISTANZHÜLSE METALL	0.08	8
MKS-2-5 680N	FOLIEN-KONDENSATOR	0.34	2
KNOPF 14-4 SW	Drehknopf ohne Markierung für 4mm-Achse	0.82	4
RAD 2.200/25	ELKO 16X25 RM7.5	0.35	1
RAD 22/25	ELKO 5X11 RM2.0	0.04	6
MKS-2 47N	FOLIEN-KONDENSATOR	0.09	4
MKS-2 220N	FOLIEN-KONDENSATOR	0.13	1

Abschirmen tu ich das ganze nu entweder mit einem Gehäuse aus dem Elektroladen in der Stadt (will mir die vorher anschauen) oder Alufolie oder selbstgebogenes Blech. Weiß noch nicht, ist aber auch erstmal zweitrangig. Das NT kommt auf eine 100x75mm Platine, das eigentliche Mischpult auf eine 100x50 und Vorverstärker und Tone Control kommen auf eine 100x150mm Platine (die wird warscheinlich viel zu groß sein, aber egal).

Am Donnerstag wird weitergebastelt, ich meld mich dann wieder :)

@Falzo, dann könnte man sich son dingen ja quasi mit nerm kleinen V-Meter selbstbasteln, iss zwar net super präzise, aber es geht ja auch nur darum, ob ein Kondensator noch funktioniert, die Werte sind mir net soo wichtig, iss eh meist 20% Toleranz angegeben.

Exceeder

Also wenn du, wie vorher schon von mir vermutet, die Masse des Netzteils nicht mit der Masse auf der Schaltung verbunden hast (auch die ein- und Ausgangsbuchsen) ist es kein Wunder gas die Kiste brummt.

Öh
Is doch eigentlich auch logisch. Aber Hat er denn am netzteil ne Erdung ?? gehts auch wenn man es am - Pol anschließt ?

DaReAlSlImJ1M

wie bitte definierst du bei 230V Nezspannung den Minuspol?

Naja, war ja das erste mal. Ich denke diesmal mach ich schon mehr richtig. Hoffe mal die Lieferung kommt Morgen, aber eher unwarscheinlich. Am WE wird wieder gelötet. :)

OFF TOPIC: Warner Brothers Movie World war einfach nur genial. Anstellen an den Fahrgeschäften? Pustekuchen, maximal 5-10 Minuten warten, meist konnte man sogar Mittags noch Sitzenbleiben und gleich nochmal fahren. Nur geil, wenn ihr mal fahren solltet, dann am besten mitten in der Woche, wenn keine Ferien oder so sind... ;) Und dann war noch geiles Wetter, ich will gleich nochmal hin. :)

Exceeder

Aj ich weiß. Aber nach dem man das gleichgerichtet hat ! Oder ?hab ich wieder nich nachgedacht *ööööh* doch müsste doch eigentlich oder ?

DaReAlSlImJ1M

Also ich meinte die Masse auf der Sekundärseite und zwar die Stelle wo die + und die - 12Volt zusammen ihre Masse beziehen.

Joa, iss klar, ne andere Masse hamma ja auch nicht. ;)

Die Teile wurden heute 9 Uhr verschickt *wart*

Exceeder

Wat is los ?
dat erklärste jetz aber nomma für dumme ok ? ;D

DaReAlSlImJ1M

lol, erzählt mir einen von wegen Brummblah und dann... ;)

Ne also, der Trafo hat zwei Wicklungen. Also ein Pol der ersten Wicklung ist der +15V Pol und ein Pol der zweiten Wicklung stellt den -15V Pol dar unter der Vorraussetzung, dass der jeweils zweite Pol der ersten und zweiten Wicklung als GND verwendet werden. GND bzw. Masse soll dann an die Masse des Eingangs und der Ausgänge. Das hatte ich im ersten Aufbau nicht gemacht.

Achso Gleichgerichtet iss das ganze wohl, weil am jeweils ersten Pol der beiden Wicklungen nen Gleichrichter dranhängt. Der +Pol des Gleichrichters iss halt +15V und der -Pol entsprechend -15V.

Irgendwie nachvollziehbar? ;)

Exceeder

Ahso is das irgendwie son Trafo mnit 3 anschlüssen ?
Son streufeld trafo oder sowas.
Ich kenn mich da net so aus
DaReAlSlImJ1M _0_

Es sind quasi 2 Trafos die in einer Verschalung sind.

AAAAAAAAAAH *check*
einen für -15 Vund einen für + 15 V
Dat sind aber dann vier pole und 2 legt man zum GND zusammen

DaReAlSlImJ1M

Hey, :b

BTW: Warum hab ich eigentlich als Titel "Alufolien-Narr"? Das sieht aber net wie nen automatischer Titel aus. :/ Hat das irgendwas zu bedeuten?

Weiß jemand wie diese Stecker heißen, die man auch im Computer zum Anschluss von Power-Button, HDD-LED, etc. hat die dann aufs Mainboard kommen? Ich such die grad bei Reichelt, find aber natülrlich nix, da ich den Namen nicht kenne... Brauche die zweimal mit 5 Pinnen und 3 mal mit 3 Pinnen.

Exceeder

Hm son kleinS****ß gibts wahrscheinlich nich extra.
ABER

http://www.reichelt.de/artikel.html?PrpG-9S4AQ4AAED6Vvo+C131+50+50++SPL++++artnr (http://www.reichelt.de/artikel.html?PrpG-9S4AQ4AAED6Vvo+C131+50+50++SPL++++artnr)
die letzten 3

falzo@ed: nur wieder die url...

Such mal bei Reichelt nach "Buchsenleiste".

Bei Conrad gibt es fertige Kabel.
741213, 976262, 976261

Spunky

Das von Jimbo sieht mir eher nach Präzisionskontakten aus, die werden dir kaum helfen, versuchs eher mal mit Buchsenl. 20G (sind 20 Pins, musst du dir dann passend zerschneiden ...)

TOLL SEHR TOLL
die präzisions leisten sind genau das gleiche ,gleiches raster usw... nur bessere kontakt. #0! passt doch geauso gut

DaReAlSlImJ1M

Boah, sind die immer so teuer?? Das bischen Plastik... Ich dachte schon unser Elektroladen inner Town wäre so teuer (da kosten die zwei Poligen 0,90 EUR). Ich war da heute mal und bin dann wieder gegangen, weil ich dachte bei Reichelt oder so gibts die billiger... Nä, nä.... Ich löte da nu einfach Flachbandkabel zwischen die Platinen...

Die Stecker wären ja teurer als die meisten Bauteile, LOL *kann net mehr* das iss doch nur nen bissl plastik mit kabel dran?! pfft. :)

Exceeder

Die Präzisionskontakte kannst du nicht nehmen, weil die Runde Lochungen haben und da die Eckigen Pins auf dem MB und Co nicht ohne weiteres reinpassen, kannst mir glauben, ich hab beide Arten von Kontakten (und passenden Stiftleisten) hier rumliegen ...

naja nich so zimperlich, macht man halt mit ner zange aus eckig rund ;D ;D ;D

nee mal im ernst hast schon recht, sollte schon ordentlich passen...

Nachtrag@Jimbob: -15 Volt sind eben nicht gleich der Minus-Pol einer Spannungsquelle, weils nich mehr gibt als batterien :~ ;D :^m

Hoi...

Bin endlich dazu gekommen, dass Netzteil zu löten. Liefert wieder schöne Spannung. Passte geradeso auf meine 100x75mm Platine (die Kühlkörper der Spannungsregler sind recht groß).

Allerdings liefert das Netzteil bei gleichem Aufbau wie auf der ersten Platine jetzt +12,16V und -12,18V (Konstant). Beim ersten Aufbau hatte ich aber +12,00V und -12,00V (wenn bei negativer Spannung ne LED dranhänge). Ich komme irgendwie net auf die alten Werte, wodran kann das liegen?

Exceeder

hmm, bissel toleranz oder so, pegelt sich unter last vielleicht noch ein, duerfte aber fuer deine schaltung eher uninteressant sein, solang es nur symmetrisch ist ;-) und ne abweichung von 0,02 Volt is total latte wuerd ich sagen...

Hi again,

ich bin jetzt nach längerer Zeit mal wieder etwas zum basteln gekommen. Nach derm Aufbau der Ton-Kontrolle ist mir aufgefallen, dass der Verstärker den ich bauen will leut beschreibung 4 Ampere ziehen kann.

Hier nochmal der Link: http://www.aaroncake.net/circuits/amp20w.htm

Kann ich den Verstärker trotzdem verwenden? Ich habe alle Bauteile und will das Signal nur auf Line-Level verstärken. Wie mach ich das damit nun?! Oder brauch ich was kleineres?

Exceeder

das signal duerfte doch schon line-level haben? was willst du da dann noch verstärken? für pufferung eignen sich OpAmps vermutlich am besten, wenn du noch den klang beeinflussen willst, gibt es zB bei conrad nen bausatz (192120) mit dem tda1524... der verstärkt auch leicht...

Der TDA1524 verstärkt? Habe ja folgende Tonkontolle gebaut: http://www.aaroncake.net/circuits/tone.htm

Schön *alles fertig hat* Dann ist ja nur die Platine etwas überdimensioniert, lol

ja genau die schaltung mein ich, dat sollte völlig reichen...

Hoi,

so prinzipiell gehen tuts (brummt nüscht). Vocals sind voll okay vom klang her, aber bässe "rauschen" nur. Und irgendwie habe ich das gefühl, dass ich die potis falsch angeschlossen hab?! ich kann die drehen wie ich will, da iss nix gemischt. Und Lautstärke, Balance, Bass und Treble geht auch nicht. Da tut sich garnix.

Um jetzt sicher zu gehen, dass ich bei den Potis nix falsch gemacht habe. Der Schaltplan Tonkontrolle (http://www.aaroncake.net/circuits/tone.htm) hat 4 Potis. Das Poti R11 wird doch wie folgt angeschlossen: Erstes (meinetwegen linkes) Bein an Masse, das dritte ebenso. Dann das Mittlere Beinchen an IC Beinchen 1 und über den Kondensator C14 (100N) mit Masse verbunden. Richtig?

Und was kann ich gegen das Rauschen tun?

Exceeder

das dritte beinchen geht doch nich an masse sondern zusammen mit den anderen dritten beinchen an pin17 vom IC oberhalb des schalters!

Urgs, ähm, und was iss dann S1? Doch nen Schalter, oder? Den habe ich weggelassen. Wenn S1 nen Schalter ist hängt das Beinchen doch aber an der Masse, oder?

Exceeder

nein unter dem schalter is doch noch R7, nen 2.2k widerstand...

Jo, R7 habe ich da noch zwischen verlötet. :) Gerade eben vergessen.

Aber warum funktionieren die regler dann garnicht? Weder die vom Mischpult noch die von der Ton-Kontrolle? Da rührt sich nichts. Irgendwelche Ideen? Ich denke, dass ich dadurch auch das rauschen wegbekomme (ist echt nur bei viel bass, naja bei hohen tönen schrebbelts ab einer bestimmten intensität auch nen bissl). Die Ton-Kontrolle läuft vermutlich auf maximum output.

Exceeder

Versuch doch mal die Leitung an der Stelle wo S1 seien sollte zu trennen, bin gerade am Überlegen welche Funktion der haben könnte (ist das vielleicht ein Schalter zu "Deaktivieren" der Regelung oder so? Macht ja keinen Sinn wenn das poti als "Spannungsteiler" zwischen Ground und Ground arbeitet. Also liegt vermtulich an Pin 17 ne Referenzspannung oder so an ...)

also zum Vergleich findet sich bei conrad der Schaltplan rund um besagten tda hier:

http://www.produktinfo.conrad.com/datenblaetter/175000-199999/192120-as-01-de-stereo-klangregelstufe.pdf

wenn man sich das anguckt, fällt auf, das dort besagter schalter und R7 fehlen, und die oberen anschlüsse der potis tatsächlich nur auf Pin17 laufen, denke also tatsächlich wie technikmaster schreibt, das da ne referenz anliegt, und der schalter evtl. zum abschalten der regelung gedacht ist?!

die conrad-schaltung hab ich übrigens schonmal gebaut und die funzte auch prima...

was deine mischpult-potis angeht, so haste da vielleicht auch was bissel verkehrt angeknüpft? das sollte mit der tone-control ja erstma nix zu tun haben :/

Hoi,

irgendwie habe ich an einer Stelle nen Fehler gemacht. Sowohl das Mischpult gibt ein Signal aus, wenn ich die IC's abziehe, als auch die Tonkontrolle. Ich habe eben bei der Tonkontrolle nach dem löten den IC vergessen und es kam trotzdem was an am lineout. Sollte ja eigentlich nicht, oder? Der Ton ist aber klar manchmal kommt nen Brummton dazu (was aber nach dem Einbau im Gehäuse nicht mehr sein sollte).

Ich habe diesen Schalter da nun geschlossen, mit und ohne widerstand, es bleibt dabei, das ich nichts regeln kann. Ich habe auch alle Bahnen nun schon x-mal kontrolliert *wein*. Das kann doch alles garnicht sein :(

EDIT: Nach reiflicher Prüfung der Schaltpläne von aaroncake.net und conrad bin ich zu dem Schluss gekommen, das im Schaltplan von aaroncake.net irgendwie alles anders verlötet ist, da sind teilweise Anschlüsse des IC's verbunden, die vielleicht garnicht verbunden werden sollten. Ich bestell mir jetzt die Sachen aus dem Conrad Schaltplan (aber bei Reichelt :p) und baue die Schaltung dann noch mal auf. ;)

Ich will aber trotzdem mal wissen, wieso das doofe Mischpult nicht funktioniert *grummel*...

Exceeder

Ich habe nun rausgefunden, das S1 macht: hier klicken (http://datenblatt.reichelt.de/opendownload.html/?folder=A200&file=TDA1524A%23PHI.pdf&artikel=TDA%201524A).

Wenn S1 geschlossen ist, arbeitet das Tone-Control Linear (iss also aus?!) ansonten gesteuert (contour).

Mein Lautstärkeregler funktioniert nun. Allerdings zwei Probleme:

• Ich weiß nicht warum er funktioniert.
• Ganz nach links gedreht: Leise, Ganz nach rechts gedreht: Leise, In Mittelstellung: Laut

Ich habe mich aber ohnehin dazu entschlossen, alles benötigte neu zu bestellen (1,43 EUR bei Reichelt) und nach dem Plan von Conrad vorzugehen. Das Dingen bei Conrad ist ja echt schweine teuer, 17,95 EUR nur weil ne Platine und nen Handbuch dabei iss?!

Exceeder

PS: So langsam erschleicht mich die waage vermutung, dass ein fertiges Mischpult billiger gewesen wäre. :)

EDIT: Doofer Fehler im List-Tag... ;)

Also das mit deinem Lautstärkeregler ist scheinbar immer noch ein Verdrahtungsfehler. Auf dem mittleren Pin von deinem Poti muss der ausgang sein, auf dem linken Pin muss die Masse (-) sein, auf dem rechten Pin muss der Ausgang von deiner Schaltung sein.

Hoi,

erstmal: wodran erkenne ich nun den linken pin? Das hat doch aber nur was damit zu tun, wie rum ich den regler drehen will, damit es lauter wird, oder?

Was ist "ausgang" und was ist "ausgang meiner schaltung"?

Wenn ich die Schaltung auf den Kopf lege und den regler in meine richtung zeigen hinlege ist die verdrahtung wie folgt:

Links: Masse
Mitte: PIN 1 des IC's
Rechts: PIN 17 des IC's

Ich habe den rechten PIN nun schon in folgenden Variationen angeschlossen: Nur PIN 17 des IC's, PIN 17 des IC's und Masse und nur Masse.

Wenn ich nur Masse anschließe bekomme ich besagten Leise-Laut-Leise Effekt beim drehen des Potis.

Was ich jetzt noch nicht gemacht habe ist die anderen Potis mit an PIN 17 anzuschließen und sie von der Masse zu trennen, vielleicht liegt es auch daran? Ich werde das gleich nochmal probieren und meld mich noch mal.

Exceeder

ja wenn du beide aeusseren pins an masse anschliesst, hast du ja praktisch einen einstellbaren (vor-)widerstand, zumindest bis zur hälfte drehst du von masse weg, danach drehst du ja wieder zu masse hin...

auf jedenfall würd ich das alles ma sauber anschliessen, eben alle an pin17...

im übrigen ist der unterschied zwischen contour und linearer regelung ungefähr das, was landläufig auch gern als 'loudness' bezeichnet wird und meint, das die regelung entweder tatsächlich linear erfolgt, oder dem menschlichen gehör angepasst... für nähere erklärungen einfach mal :-#n