MODDING-FAQ FORUM

Alles rund ums Modden => Tutorials => Thema gestartet von: Modding-FAQ am August 27, 2003, 14:50:38



Titel: Temperaturgeregelte Lüftersteuerung ohne Spannungsdrop
Beitrag von: Modding-FAQ am August 27, 2003, 14:50:38
Fragen und Antworten zum Tutorial:
Temperaturgeregelte Lüftersteuerung ohne Spannungsdrop (http://www.modding-faq.de/index.php?artid=517)


Titel: Re:Temperaturgeregelte Lüftersteuerung ohne Spannungsdrop
Beitrag von: neo -_- am August 27, 2003, 15:49:07
kann ich alle termo füler dafür verwenden ???


Titel: Re:Temperaturgeregelte Lüftersteuerung ohne Spannungsdrop
Beitrag von: TechnikMaster am August 27, 2003, 15:58:02
@ neo: Wie wärs wenn du dir das Tutorial mal in Ruhwe ansiehst, da steht z.B. in der Teileliste ein NTC 10 KOhm, womit deine Frage beantwortet seien dürfte ...


Titel: Re:Temperaturgeregelte Lüftersteuerung ohne Spannungsdrop
Beitrag von: Grillmeester am August 27, 2003, 16:13:20
Lob an Falzo!!
Mal wieder ein erstklassiges tut, obwohl es "nur" die
Kombi von zwei schaltungen ist. Mit Bargraphanzeige währe dies wohl die Geburt der LV2, oder sollen da noch mehr features rein?! Ich selbst hab mir meine eigene LV 1,5 gebaut ohne Spannungsdrop und mit Bargraph. Wie bestimmt man eigentlich den Wiederstand eines Thermofühlers (bei welcher Temperatur, weil er sich ja mit der Temp verändert)?



Titel: Re:Temperaturgeregelte Lüftersteuerung ohne Spannungsdrop
Beitrag von: ergoforcer am August 27, 2003, 19:52:10
Hi Leutz,
so jetzt meld ich mich auch mal wieder zu Wort... ;)
Das ist doch die Schaltung, die alle wollten (zumindest laut Forumbeiträge vom Tut der Temp. geregelten).
Ich werd mir die Schaltung evtl. auch nachbauen und kann dann die Schaltung meinen HDD Silent Entkopplungs Käfig mit special Slot-Lüfter betreiben lassen ;)
Bin ebenfalls auf die LV2 und Real Speed Schaltungen gespannt, aber das wird ja noch ein bissel dauern.

greetz ergo'


Titel: Re:Temperaturgeregelte Lüftersteuerung ohne Spannungsdrop
Beitrag von: Crawler am August 28, 2003, 06:54:53
Zitat von: IsildurK $txt[176] August 27, 2003, 16:13:20
Lob an Falzo!!
Mal wieder ein erstklassiges tut, obwohl es "nur" die
Kombi von zwei schaltungen ist.


Wo bitte schön steht denn, dass Falzo das Tut zusammengebaut hat. ??? Vielleicht sollte sich mal der wirkliche Verfasser zu Wort melden ;D Gib dich zu erkennen!

Zitat von: IsildurK $txt[176] August 27, 2003, 16:13:20
Wie bestimmt man eigentlich den Wiederstand eines Thermofühlers (bei welcher Temperatur, weil er sich ja mit der Temp verändert)?


Das ist ganz einfach. Für den Widerstand wird einfach eine Referenztemperatur vorgegeben, die liegt bei 20°C, also Zimmertemperatur. Mehr dazu findest du bei ELKO (http://www.elektronik-kompendium.de/sites/bau/0208031.htm) oder bei :-#


Titel: Re:Temperaturgeregelte Lüftersteuerung ohne Spannungsdrop
Beitrag von: Diesel am August 28, 2003, 08:45:09
Okey Crawler Du wolltest es nicht anderst -- Here I am :-[ -- und ich gestehe ich wars.


Titel: Re:Temperaturgeregelte Lüftersteuerung ohne Spannungsdrop
Beitrag von: Grillmeester am August 29, 2003, 11:29:29
°>| °>| °>| °>| °>| °>| °>|

Ojeojeojeojeoje... tut mir furchtbar sorry. Ich entschuldige mich natürlich bei Diesel und hoffe, dass die falschen Lorbeeren dem Falzo nix ausmachen ;)
Nun... das Lob geht nun natürlich an dich.
:-! :-! :-!


Titel: Re:Temperaturgeregelte Lüftersteuerung ohne Spannungsdrop
Beitrag von: Falzo am August 29, 2003, 14:42:30
das lob gebührt natuerlich Diesel, der hat das ganz alleine und selber zusammengeschraubst :-) :b

übrigens: bei http://shop.erfrier.net/shop.php3?dir=199 (http://shop.erfrier.net/shop.php3?dir=199) gibt es einen inline-temp-sensor für Waküs... dieser hat 10k und ist somit zu unseren schaltungen kompatibel!

(danke fuer den hinweis an lars!)


Titel: Re:Temperaturgeregelte Lüftersteuerung ohne Spannungsdrop
Beitrag von: Muli1 am September 30, 2003, 23:24:44
Hallo Jungs und Mädels,

habe die Schaltung erfolgreich nachgebaut.Funzt soweit gut.ABER wenn ich meinen Lüfter mit Beleuchtung laufen lasse dann flackern die Led`s vom Lüfter.Normal? Glaub ich fast nicht!Prüf die Schaltung nochmals.Hab mal am Lüfteranschluss gemessen, schwankt zwischen 8-12V.
Habt Ihr trotzdem einen Tipp was es vielleicht sein könnte?


Titel: Re:Temperaturgeregelte Lüftersteuerung ohne Spannungsdrop
Beitrag von: amduser am Oktober 1, 2003, 00:14:08
hallo,

habe die schaltung ebenfalls erfolgreich aufgebaut, regelt auch...aber die ausgangsspannung schwankt sehr stark...mit und ohne last. auch springt die spannung ab ca. 10 volt plötzlich auf maximum und nach einer weile wieder zurück. die spannungsschwankungen sind auch deutlich am lüfter zu hören, vor allem beim runtertouren. bauteile sind die, die aufgeführt wurden. hab schon mehrfach alles überprüft, nix lose und keine verbindung vergessen...!!!
PS: schwankt die ausgangsspannung auch bei der nodrop ohne temp regelung...???

mfg cs


Titel: Re:Temperaturgeregelte Lüftersteuerung ohne Spannungsdrop
Beitrag von: Falzo am Oktober 1, 2003, 06:56:45
nein tut sie nicht, evtl. könnt ihr mal in den no-drop-thread schauen, vielleicht findet sich da was...

ansonsten wuerd ich nochmal nach den bauteile schauen, zB die dioden, das wär son altbekanntes problem, das es da beim einkaufen manchmal nicht die typen gibt die man haben will und dann packen einem die verkäufer ersatz-typen in die tuete, die evtl. nicht schnell genug sind.

wie weit ist denn der ntc von der schaltung weg? mit zu langen kabeln kann es auch mal probleme geben, evtl. hilft ein elko parallel zum ntc.

sind aber nur zwei von vielen möglichkeiten... am besten mal ein pic von der aufgebauten schaltung machen, ich guck mir das ganze heut nachmittag nochmal in ruhe an und ueberlege, was da noch als fehlerquelle in frage kommt.


Titel: Re:Temperaturgeregelte Lüftersteuerung ohne Spannungsdrop
Beitrag von: Diesel am Oktober 1, 2003, 09:40:25
Überprüf bitte nochmal ob der Kondensotor C1 wirklich der Kerko 220pF ist und nicht wie in der No Drop 33pF. Ansonsten ist mir das Prob mit den LEDs bekannt, deshalb funzt die Bargraphanzeige nicht. Bei der no drop kommt auch schon eine spannung raus die schwingungen aufweist, diese sind in der frequenz aber so hoch das sie das auge nicht wahrnimmt.


Titel: Re:Temperaturgeregelte Lüftersteuerung ohne Spannungsdrop
Beitrag von: Falzo am Oktober 1, 2003, 11:07:03
falls die ausgangsspannung aus dem 555 tatsächlich so schwankt, könnte man nochn 10nF-kondensator zum glätten der hochfrequenten störungen mit dranhängen, der müsste dann einfach parallel zu C3 gehängt werden. denkbar wär auch, das die temp-stufe zuviel last für die verdopplung erzeugt, um hier noch etwas entgegenzuwirken könnte man mal probieren C3 zu vergrössern...

was mir nebenbei grad aufgefallen ist: C4 könnte man sich evtl. auch schenken, da C5 ja auch als anlaufhilfe fungiert und das sollte reichen, moeglicherweise entstehen über C4 ungewünschte rückkopplungen, also im zweifel mal auslöten und gucken obs besser wird...

achja hinter den MOSFET kann man natuerlich auch nochn kondensator haengen, zB 470 µF, also quasi zwischen luefter-plus und luefter-masse, das sollte die spannung nochmals glätten und schwankungen abfangen.


Titel: Re:Temperaturgeregelte Lüftersteuerung ohne Spannungsdrop
Beitrag von: Muli1 am Oktober 1, 2003, 22:32:34
hab den kondensator c3 heute mal verdoppelt, nochmals den gleichen parallel mit drangehängt und siehe das es funzt.die LED´s flackern nicht mehr und die Bargrapfanzeige habe ich auch gleich mal mit angehängt die ebenfalls funzt.

wenn ich meinen lüfter direckt vor den NTC stelle geht der bei einer raumtemp bis auf ca.5,6V bei einer raumtemp von 23°C runter.wenn ich warme luft ansaugen lasse steigt er bis auf ca.11,2V.Halte dabei mal kurz ein Feuerzeug mit dahinter.
Dierekt 12v habe ich noch nicht erreicht. Hilft da vielleicht ein anderer Kondensator oder kann ich das alles so lassen?

kurze frage wegen den teilen.Die Dioden sind im Schaltplan mit der Bez. 1N4934 in der Liste aber mit 1N4933. Ist der unterschied groß oder ist das egal?


Titel: Re:Temperaturgeregelte Lüftersteuerung ohne Spannungsdrop
Beitrag von: Falzo am Oktober 2, 2003, 10:25:15
grats, ich fang mal hinten mit deinen Fragen an ;-)

der unterschied zwischen den dioden ist nur die spannungsfestigkeit, fuer die vorliegende schaltung is das voellig egal.

Ob man wirklich volle 12 Volt erreicht, hängt stark von der Ausgangsspannung ab, die dein NT so liefert.
da die spannungsverdopplung doch recht ordentlich belastet wird, zählt jedes zehntel-volt, es ist auch denkbar das der vergrösserte C3 sich etwas negativ auf die maximale Ausgangsspannung auswirkt...
konstruktionsbedingt sind bei dieser schaltung die Verluste im Komparator und die vergleichsweise hohe belastung der verdopplung ausschlaggebend dafuer ob man wirklich nen 0-drop hinbekommt...

ich wuerde es einfach so lassen, sinn ist ja das es autonom regelt ;-)


Titel: Re:Temperaturgeregelte Lüftersteuerung ohne Spannungsdrop
Beitrag von: Skull am Oktober 6, 2003, 16:54:09
Hi,

Da der Thread zur "Lüfter-Regelung ohne Spannungsdrop (by falzo)" geschlossen wurde und mir geraten wurde mich hier mal schlau zu tun, hoffe ich ihr könnt mir helfen, da die Temperaturgeregelte Lüftersteuerung ohne Spannungsdrop ja so ähnlich aufgebaut ist. ;D

Obwohl ich mir alle 28 Seiten durchgelesen habe :respect::uffsbrett:, fand ich keine Antwort, die meinen Vorstellungen entspricht.

Wie müsste man den die Schaltung ändern, damit man noch zusätzlich ein Schalter einbauen kann, der drei Positionen hat. Auf der ersten Pos. kann man die Lüfter ganz normal über das Poti regeln. Auf der zweiten Pos. sind die Lüfter aus (Ohne Poti herunterzuregeln!) und auf der dritten Position laufen die Lüfter mit 12V (direkt vom Stromstecker ohne Umwege).

Ich hoffe ihr könnt mir weiter helfen :).

Schau

Skull


Titel: Re:Temperaturgeregelte Lüftersteuerung ohne Spannungsdrop
Beitrag von: Falzo am Oktober 6, 2003, 18:12:45
wie bei allen anderen schaltungen auch ;-)
ich weiss hoert sich bloed an, ist aber so, du musst halt nen schalter mit drei stellungen nehmen, da haust lüfter-plus dran, dann tuste an eine stellung nix (fuer AUS) an eine stellung den ausgang der regelung und an die letzte stellung +12 Volt löten...


Titel: Re:Temperaturgeregelte Lüftersteuerung ohne Spannungsdrop
Beitrag von: MaXTeR am Oktober 6, 2003, 18:15:31
es gibt aber auch schalter mit 2 aktiven-positionen und einer neutralen position (solche hab ich mal verwendet)


Titel: Re:Temperaturgeregelte Lüftersteuerung ohne Spannungsdrop
Beitrag von: Skull am Oktober 6, 2003, 18:28:22
Danke füre eure Hilfe.

Ich will ja nicht unverschämt werden, aber ich kann mir das absolut nicht vorstellen, wie ihr das meint.

Könntet ihr mir das nicht in der nachfolgenden Schaltung verdeutlichen:

(http://perso.wanadoo.es/hurky/FalzoMosfetMod.gif)

Bitte, bitte, bitte, bitte....!!!

Schau

Skull


Titel: Re:Temperaturgeregelte Lüftersteuerung ohne Spannungsdrop
Beitrag von: j0w bl0b am Oktober 6, 2003, 19:00:26
Willst du für jeden Lüfter einen Schalter einbauen oder für alle Lüfter einen Schalter?


Titel: Re:Temperaturgeregelte Lüftersteuerung ohne Spannungsdrop
Beitrag von: Skull am Oktober 6, 2003, 19:15:14
Wenn es möglich wäre (was es bestimmt ist,) dann würde ich gerne für jeden Lüfter so einen Schalter bauen ;D.


Titel: Re:Temperaturgeregelte Lüftersteuerung ohne Spannungsdrop
Beitrag von: j0w bl0b am Oktober 6, 2003, 19:18:10
gut, das ist nämlich einfacher....

EDIT: so:
(http://j0wbl0b.curz.com/mfforum/overrideschalter.png)

EDIT²: mist zu spät geeditet :uffsbrett:
Also entweder nimmst du einen Schalter mit 3 Stellungen (=4 Kontakte) oder einen mit 2 Stellungen + 1 neutrale Stellung (=3 Kontakte, zB Reichelt: MS 167, MS 500C)


Titel: Re:Temperaturgeregelte Lüftersteuerung ohne Spannungsdrop
Beitrag von: MaXTeR am Oktober 6, 2003, 19:22:20
ein an den plus vom lüfter an ausgang vom schalter
(falls position3 vorhanden : garnix dran)
an position2 : lüftersteuerungsplus ...
an position1 : 12v plus vom nt




Titel: Re:Temperaturgeregelte Lüftersteuerung ohne Spannungsdrop
Beitrag von: Skull am Oktober 7, 2003, 08:13:44
Jo,:peace:

so einfach ist das ???

Ich brauch nicht noch irgendwelche Dioden das der Strom nicht zurückfließt, oder ???

Schau

Skull


Titel: Re:Temperaturgeregelte Lüftersteuerung ohne Spannungsdrop
Beitrag von: Skull am Oktober 7, 2003, 10:28:32
Ich habe die orginale Zeichnung mit so einem Schalter ergänzt. Leider habe ich jedoch kein Webspace °>|, wo ich die Zeichnung hochladen kann.

Wenn ihr wollt könnt ich euch ja die Zeichnung per E-Mail senden und ihr stellt sie dann hier rein :b

Was haltet ihr davon ???

Skull


Titel: Re:Temperaturgeregelte Lüftersteuerung ohne Spannungsdrop
Beitrag von: j0w bl0b am Oktober 9, 2003, 13:28:14
da kannste dich am besten an Falzo wenden, wenn nicht, dann schick mir ne PM oder was per ICQ


Titel: Re:Temperaturgeregelte Lüftersteuerung ohne Spannungsdrop
Beitrag von: Skull am Oktober 9, 2003, 15:45:04
Jo, hab grad Falzo ne Mail geschriebn ;D
Ich meld mich wenn was neues gibt..... ;D!!!


Titel: Re:Temperaturgeregelte Lüftersteuerung ohne Spannungsdrop
Beitrag von: Falzo am Oktober 9, 2003, 22:05:47
so hier denn ;-)

(http://pics.curz.com/mf/FalzoMosfetModmitSchalterundLED.GIF)


Titel: Re:Temperaturgeregelte Lüftersteuerung ohne Spannungsdrop
Beitrag von: Skull am Oktober 10, 2003, 12:24:32
Danke Falzo :b :b :b

Der verwendete Schalter ist der MS 500H von Reichelt. Ist die Verdrahtung so korrekt ???

Ich will nähmlich noch ne LED anschließen die dann zeigt ob 12V/aus/Poti aktiv ist. Wenn das Poti aktiv ist, dann dimme ich ja die LED mit ;D.


Titel: Re:Temperaturgeregelte Lüftersteuerung ohne Spannungsdrop
Beitrag von: Falzo am Oktober 10, 2003, 12:50:42
die verdrahtung passt so, nicht vergessen für die LED nen vorwiderstand einzubauen! mitdimmen sollte bei deiner beschaltung eigentlich nich auftreten ;-)


Titel: Re:Temperaturgeregelte Lüftersteuerung ohne Spannungsdrop
Beitrag von: Skull am Oktober 10, 2003, 15:50:12
Ja, ich hab mich verschrieben :0#

Gut das du mich an den Vor-Widerstand erinnerst, denn hätte ich fast vergessen... :o :o :o.

Eine Frage hätt ich allerdings noch:

Auf der Zeichnung, die ich dir zugesendet habe, sind die Anschlüsse ja anders als in der Realität. Der NE 555 hat doch auf jeder Seite 4 Ein/Ausgänge und nicht noch welche an den Kopfseiten.

Kannst du mir das mal übersetzen.... ???


Titel: Re:Temperaturgeregelte Lüftersteuerung ohne Spannungsdrop
Beitrag von: Falzo am Oktober 10, 2003, 16:02:45
dafuer sind sie ja nummeriert... google doch einfach mal nach timer 555 oder so, da findet sich viel lesenswertes! alternativ kannst du dir natürlich auch das tutorial zu der schaltung anschauen, da ist eigentlich auch erklärt welcher pin wo ist ;-)


Titel: Re:Temperaturgeregelte Lüftersteuerung ohne Spannungsdrop
Beitrag von: Skull am Oktober 10, 2003, 16:37:28
Ja ich habe eben mal gegooglet. :-#

Ich habe auch das Tutorial durchgelesen, doch leider bin ich nicht so'n Fachmann in Sachen Schaltungen.

Kannst du nicht mal dieses Bild:
(http://www.modding-faq.de/moddingfaq/lueftersteuerungen/f_n555/grafik/Tn_011.jpg)
mit den Nummern dieses Bildes:
(http://pics.curz.com/mf/FalzoMosfetModmitSchalterundLED.GIF) versehen ::) ???



Titel: Re:Temperaturgeregelte Lüftersteuerung ohne Spannungsdrop
Beitrag von: Saint am Oktober 10, 2003, 16:58:15
ist doch beschriftet oder seh ich das falsch?

zwar etwas klein aber da steht am IC-sockel

1 8
2 7
3 6
4 5

ich weiss ja nicht was genau du meinst aber ich seh da diese zahlen


Titel: Re:Temperaturgeregelte Lüftersteuerung ohne Spannungsdrop
Beitrag von: Skull am Oktober 10, 2003, 17:05:01
Tatsache :respect: :respect: :respect:

Doch stimmt das auch mit der technischen Zeichnung überein ???


Titel: Re:Temperaturgeregelte Lüftersteuerung ohne Spannungsdrop
Beitrag von: Diesel am Oktober 10, 2003, 18:45:15
Du nimmst jetzt die 1 in der Zeichnung und guckst wo sie hin verdrahtet ist. Auf der Platine sieht die Schaltung später dann völlig anders aus als auf dem Schaltplan. Du musst die Ziffern der Kontakte laut Schaltplan verdrahten nicht auf das Bild an sich achten.


Titel: Re:Temperaturgeregelte Lüftersteuerung ohne Spannungsdrop
Beitrag von: Falzo am Oktober 10, 2003, 22:13:24
und nur so am rand, wenn man im tutorial mal auf das kleine bild klickt, kriegt man das sogar in gross!!

>>klick<< (http://moddingfaq.ngz-network.de/moddingfaq/lueftersteuerungen/f_n555/grafik/011.jpg)

um den thread hier nich mit noch mehr pics zu ueberladen, poste ich hier nur nochma den link, neue erkenntnisse bringt das ja eigentlich auch nich mehr, da meine vorredner das schon bestens erklärt haben ;-)


Titel: Re:Temperaturgeregelte Lüftersteuerung ohne Spannungsdrop
Beitrag von: Skull am Oktober 11, 2003, 08:18:40
JA, Dummheit tut weh °>| ( *-0 )

Kann ich eigentlich die Schaltung auf einer 80x150 Platine aufbauen, wenn ich für 8 Lüfter betreiben will (Also 4-mal die Schaltung + 4 Verdoppeler), oder gibt es da Platzprobleme ???


Titel: Re:Temperaturgeregelte Lüftersteuerung ohne Spannungsdrop
Beitrag von: Falzo am Oktober 11, 2003, 09:24:40
hmm das driftet mir jetzt zu sehr in support für die no-drop ab!
lies dir bitte mal den eigentlichen support-thread durch, da wurden verschiedene möglichkeiten vorgestellt sowas mehrkanalig unterzubringen. ich denke schon das das unterzubringen, aber das haengt letzten Endes von Deinen Fähigkeiten ab ;-)

und falls du noch weitere fragen zur no-drop hast die bisher noch nirgends beantwortet wurden, schreib mir einfach ne PM, damit wir den thread nicht noch mehr ueberladen mit sachen die hier eigentlich nicht so direkt hingehören...


Titel: Re:Temperaturgeregelte Lüftersteuerung ohne Spannungsdrop
Beitrag von: Skull am Oktober 11, 2003, 09:55:30
Ja, du hast recht. ;)

Wenn ich wieder mal ne Frage habe meld ich mich ;D

Danke nochmal für eure Hilfe :b :b :b

Schau

Skull


Titel: Re:Temperaturgeregelte Lüftersteuerung ohne Spannungsdrop
Beitrag von: M@c am Oktober 26, 2003, 09:04:05
Welchen C muß ich erhöhen um eine höhere Anlaufspg. zu bekommen?
C4 od C5 od Beide ?

EDIT: So hab jetzt mal C5 durch einen 220uF ersetzt. Mal schaun obs was bringt.


Titel: Re:Temperaturgeregelte Lüftersteuerung ohne Spannungsdrop
Beitrag von: Stoerenfried am November 3, 2003, 19:53:53
Hi zusammen!

Ich habe ein ähnlich gelagertes Problem: Die Minimalspannung beträgt etwa 3,5V bei ganz aufgedrehtem Poti. Das reicht aber grade so nicht aus, um meinen Lüfter (Noiseblocker S2, ab 4 Volt) zum laufen zu bringen. Wenn ich Strom an die Schaltung lege, dreht der Lüfter einen Augenblick auf um dann erstmal still zu stehen, bzw. leicht zu zucken. Wenn dann die Temperatur steigt, läuft er natürlich auch an.
Jetzt meine dringende Frage: Ist die Minimalspannung immer so niedrig? Wie könnte ich sie etwa ein halbes V erhöhen ??? ? Für meinen geplanten Einsatzzweck als CPU- Lüftersteuerung sollte es nämlich schon etwas zuverlässiger sein.
Ich hoffe auf Eure Hilfe!


Titel: Re:Temperaturgeregelte Lüftersteuerung ohne Spannungsdrop
Beitrag von: Falzo am November 3, 2003, 21:16:08
doofe frage, aber: haste den trimmer schon in die andere richtung gedreht? eigentlich liegt die untere einstellbare grenze bei der schaltung so bei 3 volt und von da aus sollte sich die mindestspannung bis ca 7 volt hochregeln lassen... da du schreibst das sonst das regelverhalten funktioniert gibt es zwei moegliche fehlerquellen:
1. der ntc, ursachen hier könnten ein falscher wert oder zu lange kabel sein
2. die spannungsverdopplung von der no-drop funktioniert nicht richtig, um das zu ueberpruefen mal die spannung hinter den dioden messen...

ich wuerde den fehler zuerst in der spannungsverdopplung suchen, da gibt es relativ typische fehlerursachen, wie zB falsche dioden... zu beiden einzelnen teilen der schaltung gibt es auch noch die urspruenglichen threads mit viel lesenswertem material ;-)


Titel: Re:Temperaturgeregelte Lüftersteuerung ohne Spannungsdrop
Beitrag von: Stoerenfried am November 4, 2003, 06:21:25
Hey Danke, ich mache mich mal ans prüfen. Am NTC oder der Kabellänge liegt es nicht. Natürlich hab ich auch schon am Trimmer gedreht *tststs* ;) . Mal schaun...


Titel: Re:Temperaturgeregelte Lüftersteuerung ohne Spannungsdrop
Beitrag von: Stoerenfried am November 4, 2003, 18:25:59
Ja, ich hab da bei den Dioden was vermurkst. Sowas, zigmal geprüft und doch noch...
Also, nochmal vielen lieben Dank Falzo!

Ich weiß nicht, ob das jetzt ein wenig OT ist, wenn ja könnt Ihr's ja löschen.

Ich habe jetzt ein 15k NTC an der Schaltung. Das habe ich in einer kleinen gedremelten Mulde im Kühler (Coolermaster HHC61 mit Adapter auf einen 80mm Noiseblocker US F2) nahe der DIE zusammen mit ein wenig Wlp versenkt.
Mein XP 2000+ Palomino pendelt sich mit CPUidle jetzt beim Surfen bei 24° und unhörbaren 1600 U/ min ein. Prima!

Bitte nicht mehrmals hintereinander posten(EXT)


Titel: Re:Temperaturgeregelte Lüftersteuerung ohne Spannungsdrop
Beitrag von: ghostadmin am Februar 1, 2004, 00:22:31
ich bin gerade dabei die Schaltung nachzubauen und bin fast fertig, nur ein paar Unklarheiten gibts noch

1) auf den Bildern macht es den Anschein das das 5k Miniaturpoti über die 2 äußeren Pins verbunden ist. Wieso? Wenn man es so anschließt bleibt der Wert immer 5k

2) auf der Stückliste steht ein 4,7K Poti, deswegen habe ich das auch entsprechend nachgebaut nach der normalen Nodrop Schaltung ohne Tempregelung. Aber nirgends wird ein Poti erwähnt ??? Ist das überhaupt sinnvoll?

3) wenn 2) zutrifft, wie verbinde ich dann die 2 eigentlich getrennten Schaltungen?

4) wie ist das 4,7K Poti angeschlossen? Ist das schwarze Kabel (GND) mit dem mittleren Punkt am Poti zu verbinden?

Wenn es einen Schaltplan gäbe mit Position der Teile wie in real würde das sicher einfacher sein als die ganzen Bildchen. Ich habe schon einige Schaltungen nachgebaut aber diese hier ist sehr verwirrend.


Titel: Re:Temperaturgeregelte Lüftersteuerung ohne Spannungsdrop
Beitrag von: Diesel am Februar 1, 2004, 01:23:23
zu 1 da der strom immer den weg des geringsten widerstandes nimmt funktioniert das.
(http://www.modding-faq.de/moddingfaq/lueftersteuerungen/trlm/trlm00.jpg)
kannst du nochmal hier an T1 sehen.

Das mit dem Poti tut mir leid der muss wohl versehentlich in die liste gerutscht sein :-[
damit hätten sich ja dann alle anderen fragen beantwortet.

Hier (http://www.modding-faq.de/index.php?artid=507&page=2) in der anleitung von Falzo´s original kann man die bauteile besser sehen.


Titel: Re:Temperaturgeregelte Lüftersteuerung ohne Spannungsdrop
Beitrag von: ghostadmin am Februar 1, 2004, 02:01:03
funktioniert es dann mit dem Poti überhaupt nicht?

es schaut jetzt so aus:

http://home.arcor.de/ghostadmin/unten.jpg
http://home.arcor.de/ghostadmin/oben.jpg

die Lüfter hängen ja auch an ganz anderen Pins ???
habs halt nach den getrennten Schaltungen nachgebaut


Titel: Re:Temperaturgeregelte Lüftersteuerung ohne Spannungsdrop
Beitrag von: Falzo am Februar 1, 2004, 08:55:18
der nachbau nach den getrennten schaltungen wird nichts, das poti an dem du sonst regelst, soll ja gerade durch die temperatur-geschichte ersetzt werden!
besonderheit bei der no-drop ist (leider) das der MOSFET gut 20 Volt fuer volle durchsteuerung braucht, diese wird ja durch die verdopplung um den 555 erzeugt.
wenn du nu diese temp-geschichte reinbringen willst, musst du die gesamte temp-regelung aus der verdopplung versorgen, damit du eben eine spannung zwischen 0 und ~20 volt zum ansteuern des mosfets bekommst...

ergo zu 1) der trimmer wird al regelbarer widerstand angeschlossen, wie diesel schon erklärt hat.
zu 2) das Poti brauchste für die kombi beider schaltungen nicht, man könnte höchsten später noch drüber nachdenken, eine umschaltung einzubauen, zwischen temp und manuell...
zu 3) in dem du sie aufbaust wie im tut beschrieben
zu 4) siehe 2 - gar nich ;-)
der vollständigkeit halber: in der normalen no-drop kommt das poti mit den aeusseren anschluessen jeweils an die verdoppelte spannung und masse und mit dem mittleren anschluss wird die geteilte spannung abgegriffen und das poti angesteuert.


Titel: Re:Temperaturgeregelte Lüftersteuerung ohne Spannungsdrop
Beitrag von: Diesel am Februar 1, 2004, 13:35:17
zum verbinden der schaltungen
klick (http://www.modding-faq.de/moddingfaq/lueftersteuerungen/tempnodrop/13.jpg)
Zitat:
Nachdem ihr den Kondensator C4 eingelötet habt, wird der 62K Ohm Widerstand über dem linken Sockel platziert und mit dem Kondensator verbunden. An genau dieser Stelle findet die Verbindung der beiden Schaltungen statt.



Titel: Re:Temperaturgeregelte Lüftersteuerung ohne Spannungsdrop
Beitrag von: ghostadmin am Februar 1, 2004, 17:19:32
danke jetzt habe ich alles zusammen. Bei mir ist die Spannung auch sehr niedrig wie bei Stoerenfried. Der Widerstand am NTC beträgt auch etwa 10KOhm aber am Lüfter kommen nur max. 5V an trotz aufgedrehtem Poti

Wenn die Schaltung Strom bekommt dann gehen kurzfristig 12V an die Lüfter, aber nur ganz kurz. Die Minimalspannung beträgt 1,7V. Da ist doch was faul im Staate Dänemark oder?


Titel: Re:Temperaturgeregelte Lüftersteuerung ohne Spannungsdrop
Beitrag von: Xpert75 am März 12, 2004, 22:15:23
Oh man, was bin ich froh, dass ich dieses Forum gefunden habe. Die Lüftersteuerungen sind echt genial. Nur leider habe ich ein klitze kleines Problem mit der Temperaturgesteuerten No Drop Schaltung. Egal was ich mache, ich habe maximal 6 V am unbelasteten oder max. 5 V am belasteten Ausgang. Ich bin die Schlatung bestimmt ein Dutzend mal durchgegangen. Ich habe sie sogar noch mal von der gebastelten Schaltung aus gezeichnet, dann mit dem Plan verglichen und KEINEN Fehler gefunden. Nun bin ich etwas ratlos.

Woran kann das liegen, dass die Schaltung nicht voll aufregelt? Selbst wenn ich am Eingang nicht ganz exakt 12 V habe, so solten doch aber mindestens 11 Volt am Ausgang ankommen, wenn der NTC seinen Minimalwert erreicht hat.

Ich wäre für ein paar Gedanken oder Hinweise echt dankbar, denn mir fehlen momentan die Einfälle.Vielen Dank!


Titel: Re:Temperaturgeregelte Lüftersteuerung ohne Spannungsdrop
Beitrag von: gmbk am März 13, 2004, 00:17:20
Das ist arg wenig. Ich tippe mal das die Verdoppelung nicht funktioniert. Hast du den ganzen Thread zur Nodrop1 gelesen (ja ich meine alle Seiten, nach dem 3. durchlauf lief auch meine Schaltung ;))? Dort wurden viele aufgetretene Probs geklärt, vorallem auch zu deinem Problem.
Kleiner Tip zum Anfang: Messe mal die Spannung die jeweils hinter den beiden Dioden anliegt. Sollten an der zweiten so um die 20V sein. Was für eine Spannung bringt dein Netzteil auf der 12V Leitung?


Titel: Re:Temperaturgeregelte Lüftersteuerung ohne Spannungsdrop
Beitrag von: Xpert75 am März 15, 2004, 22:18:03
Vielen Dank! Das war der richtige Tipp. Ich weiß echt nicht, warum mir das nicht selber aufgefallen ist. So habe ich doch ewig nachgemessen und gerechnent. *lach* Nun, denke zu viele Bäume!

Lösung: Der Kondensator vor der ersten Diode vom NE555 war falsch gewählt. (Die Dinger sehen auch alle gleich aus! ;D )

Jetzt geht die Schlatung! Wunderbar!


Titel: Re:Temperaturgeregelte Lüftersteuerung ohne Spannungsdrop
Beitrag von: gmbk am März 15, 2004, 22:35:54
Ich freue mich mit :)

Als ich mit meiner Schaltung Probleme hatte und die kleinen Kondensatoren überprüfen wollte, fiel mir auf, das man selbst mit Lupe es nicht richtig entziffern konnte. Die Schrift war nicht nur klein, sondern auch komisch abgekürzt. Ohne Komastellen, Einheiten und so.
War dadurch nicht gerade einfacher.



Titel: Re:Temperaturgeregelte Lüftersteuerung ohne Spannungsdrop
Beitrag von: Mr. Miller am März 30, 2004, 20:17:06
Hallo,
wollte mal fragen, vielleicht bin ich auch einfach blind, gibt es diese Temperaturgeregelte Lüftersteuerung auch mit NoDrop v2 ???


Titel: Re:Temperaturgeregelte Lüftersteuerung ohne Spannungsdrop
Beitrag von: Falzo am März 30, 2004, 20:33:22
als tutorial bisher noch nicht, eine schaltung wurde hier im forum schon entworfen: http://www.modding-faq.de/Forum/index.php?board=10;action=display;threadid=5415 (http://www.modding-faq.de/Forum/index.php?board=10;action=display;threadid=5415)


Titel: Re:Temperaturgeregelte Lüftersteuerung ohne Spannungsdrop
Beitrag von: ghostadmin am April 27, 2004, 14:28:46
ich hätte noch eine Frage, ich habe eine Wakü und Papst Lüfter. Die Lüfter machen ein nerviges Geräusch wenn sie beim anlaufen sind und es kommt schon mal vor das die Lüfter überhaupt nicht laufen weil eben nicht viel notwendig ist und der Radi sich bei Idle fast von selbst kühlt, dabei krächzen die Lüfter sehr laut. Könnte man die Mindest Spannung bei der der Lüfter anläuft nochmal extra z.B. mit einem Poti regelbar machen, wäre das möglich?


Titel: Re:Temperaturgeregelte Lüftersteuerung ohne Spannungsdrop
Beitrag von: Falzo am April 27, 2004, 19:01:16
hier mal lesen: http://www.modding-faq.de/Forum/index.php?board=3;action=display;threadid=3093;start=90

das prinzip ist das gleiche, nur der wert fuer die z-diode wäre zu überlegen...


Titel: Re:Temperaturgeregelte Lüftersteuerung ohne Spannungsdrop
Beitrag von: ghostadmin am Mai 1, 2004, 15:16:19
das heißt wenn ich 12.3V habe und mind. 4V am Lüfter haben will nehme ich eine ZD4.7 ?

weil gmbk hatte am TL07 9.6V und am Lüfterausgang 6V gemessen, fallen also 3.6V weg

d.h. bei 4V Lüfter + 3.6V = TL07 7.6V

12.3V - 7.6V = 4.7V

http://www.muesebeck.com/casecon/pics/temp+nodrop.jpg (http://www.muesebeck.com/casecon/pics/temp+nodrop.jpg)


habe natürlich andere Lüfter laufen mit anderem Strom, macht das was aus?

[edit@diesel] Für lange links bitte den hyperlink einfügen button benutzen und schon funzt der link[/Edit]


Titel: Re:Temperaturgeregelte Lüftersteuerung ohne Spannungsdrop
Beitrag von: Falzo am Mai 1, 2004, 18:11:16
das könnte ungefähr hinkommen, allerdings ist die differenz nicht grundsätzlich 3,6 Volt! aus dem ausgang des Op kommt eine spannung zwischen ca 1,5 Volt und 18,5 Volt, was dann ungefähr in 0,5-12 Volt am lüfter resultieren sollte... nur grob geschätzt. im zweifel lieber selber messen, wieviel volt bei 4 V fuer den luefter wirklich aus dem OP kommen...


Titel: Re:Temperaturgeregelte Lüftersteuerung ohne Spannungsdrop
Beitrag von: ghostadmin am Mai 2, 2004, 11:43:26
hab auf Pin6 gemessen, komme auf genau die gleichen Werte

4.7V Zener gibt dann 4V an die Lüfter und
4.3V Zener gibt 4.4V


Titel: Re:Temperaturgeregelte Lüftersteuerung ohne Spannungsdrop
Beitrag von: Falzo am Mai 2, 2004, 14:21:17
na dann is ja super ;-)


Titel: Re:Temperaturgeregelte Lüftersteuerung ohne Spannungsdrop
Beitrag von: Brain am August 5, 2004, 14:29:08
HI,

ich hab da mal ne Frage zu der Schaltung.

Wie sieht das denn mittlerweiel mit dem Bargraphen aus? Funktioniert das, wenn ich den Bargraph aus dem Tutorial im Bereich Sonsitges bau und an die Schaltung hänge?

Bisher hab ich die Tempsteuerung mit Spannungsdrop und da es in meiner Bude sehr warm wird (Dachgeschoss :( ) wollte ich jetzt die ohne Spannungsdrop bauen, damit meine Lüfter noch nen Stück mehr Saft bekommen. In dem Zusammenhang wollte ich halt die beiden Tutorials verknüpfen, damit ich auch sehe wie schnell meine Lüfter drehen.


Titel: Re:Temperaturgeregelte Lüftersteuerung ohne Spannungsdrop
Beitrag von: Falzo am August 5, 2004, 15:04:58
sollte eigentlich gehen, da du ja nur die luefterspannung abgreifst und als signal in den lm3914 gibst, sollte evtl. doch ein flimmern oder flackern auftreten könnte man das evtl. ueber ein RC-Glied noch etwas in den Griff bekommen...


Titel: Re: Temperaturgeregelte Lüftersteuerung ohne Spannungsdrop
Beitrag von: Gierige_Mandel am September 5, 2004, 16:10:41
Hallo erstmal...

Hab mich jetzt mal an die Lüftersteuerung mit Spannungsdrop herangewagt und bin auch begeistert davon.
Jetzt wäre es mir aber doch lieb, wenn ich den Spannungsdrop doch weg bekommen könnte  ;D

Kenne mich mit Elektronik nicht so toll aus, deshalb verzeiht die vielleicht dumme Frage.
Aber könnte man nicht die 2V, die ungefähr verloren gehen irgendwie erhalten, indem man ne direkte Verbindung zwischen Eingang und Lüfterausgang mit nem Widerstand dazwischen einbaut.
Also quasi die verlorengegangenen 2V um die Steuerung rumschleußt ...

Danke  :bestens:


Titel: Re: Temperaturgeregelte Lüftersteuerung ohne Spannungsdrop
Beitrag von: Skull am September 5, 2004, 16:20:47
Die Temperaturgeregelte Lüftersteuerung ohne Spannungsdrop hat keinen Drop, das sagt doch der name schon  :) Vielleicht falscher Tread ???

Oder was ???

Schau

Skull


Titel: Re: Temperaturgeregelte Lüftersteuerung ohne Spannungsdrop
Beitrag von: Falzo am September 5, 2004, 19:12:52
das funktioniert so nicht, die 2 Volt gehen eben nicht 'verloren' im sinne von kommen irgendwie abhanden... die jeweiligen halbleiter benötigen oder besser gesagt verbrauchen diese spannung halt, damit sie ordnungsgemäss funktionieren.

das mit dem herumleiten klappt auch deshalb nicht, weil das ja eine parallele leitung zur schaltung wäre und in parallel-schaltung mögen sich zwar stromstärken addieren, aber nicht spannungen!! so gesehen muesste man eine zusätzliche spannung in reihe schalten, zusaetzlich bedeutet aber dann auch gleich wieder, das sie _nicht_ das gleiche potential haben duerfte wie die urspruengliche spannung. man kann also +5 Volt vom netzteil nicht zu +12 Volt vom netzteil addieren, da beide den gleichen bezugspunkt (naemlich Masse aka GND aka 0 Volt) haben... das ergebnis wäre ein simpler kurzschluss.


Titel: Re: Temperaturgeregelte Lüftersteuerung ohne Spannungsdrop
Beitrag von: Gierige_Mandel am September 6, 2004, 09:29:12
Hm... OK, danke erstmal. Kenn mich da halt (noch) nicht sooo gut aus.

Hab aber noch ne Frage.
Mir ist aufgefallen, dass der Temperaturbereich in dem sich die Spannungen ändern nicht so ideal ist. Würde sagen, dass der so ca. 20°-35°C beträgt.
Mir wäre aber was in Richtung 20/25° - 45/50°C lieber...
Was müsste man da ungefähr wie abändern ?
Bzw. wie beeinflusst man den Tempbereich?

Fragen über Fragen  ;D


Titel: Re: Temperaturgeregelte Lüftersteuerung ohne Spannungsdrop
Beitrag von: ZeRo.G am September 13, 2004, 14:33:57
ich wollt mal fragen, ob jemand zufällig das Board und/oder das Layout für Eagle hat. ich bräuchte das recht dringend, weil ich die platine selber ätzen muss (Schule ::)). wäre demjenigen sehr dankbar, wenn er mir das per mail (ZeRo-G@gmx.net) zusenden könnte! weil mit Eagle kenn ich mich absolut nicht aus!
danke schonmal  :D
gruß ZeRo.G


Titel: Re: Temperaturgeregelte Lüftersteuerung ohne Spannungsdrop
Beitrag von: drego am Oktober 18, 2004, 17:24:58
hey leute,

ich hab nen kleines problem. ist sicherlich für euch profis lösbar:

und zwar, ich hab in kombination mit dieser Spannungsdropschaltung die  temperaturgeregelteschaltung! ich hab nen einpoligen umschalter (1 # 2) dazwischen geklemmt und zwar an dem ausgang des plus pols dieser schaltung. also einen an die 1 und den anderen an die 2. abgreifen tu ich das mit der #.

wenn ich nun von der temperatur auf manuell umschalte kommt null strom heraus. es liegt nach meinen kenntnissen daran, dass die schaltung es nicht begreift, dass man wieder umgeschaltet hat.

wie kann man dies einfach umgehen. ich hab die schlatungen schon komplett fertig gelötet, doch nun gehts ni.


ich brauche hilfe.

besten dank
frank


Titel: Re: Temperaturgeregelte Lüftersteuerung ohne Spannungsdrop
Beitrag von: Diesel am Oktober 18, 2004, 19:21:09
Mach mal bitte ne zeichnung dazu sonst reden wir nachher noch aneinander vorbei.


Titel: Re: Temperaturgeregelte Lüftersteuerung ohne Spannungsdrop
Beitrag von: drego am Oktober 18, 2004, 19:59:23
upps, zeichnung ist ni drinnen,
denn das ist ganz einfach:

ich hab den schlatplan vom spannungsdrop version 2.0 und die mit der temperatursteuerung. beide haben immer saft drauf, also werden mit spannung versorgt.
nur der ausgang beider schaltungen (plus pol) wird mit einem schalter auf ein signal geschaltet.  dieser wird dann an den lüfter weiter geleitet.

schalte ich nun allerdings von temp. auf manuell um, also spannungsdrop, passiert nix, es kommt kein strom raus.

wäre cool, wenn du mir helfen kannst.


mfg
drego (frank)


Titel: Re: Temperaturgeregelte Lüftersteuerung ohne Spannungsdrop
Beitrag von: Crawler am Oktober 18, 2004, 20:03:49
Aber beide Lüftersteuerungen funktionieren einzeln?


Titel: Re: Temperaturgeregelte Lüftersteuerung ohne Spannungsdrop
Beitrag von: drego am Oktober 18, 2004, 20:21:51
ja, nur, wenn ich von temp auf manuell umstelle gehts ni. von manuell auf temp schon, aber nihct mehr zurück!!!


mfg
drego


Titel: Re: Temperaturgeregelte Lüftersteuerung ohne Spannungsdrop
Beitrag von: Diesel am Oktober 18, 2004, 22:21:23
Und der minuspol ist überall der selbe?  Ansonsten würd ich sagen einfachste Lösung ist dann den schalter parallel zum Tempsensor klemmen damit du nur den sensor wegschaltest, ist ja schlieslich dann auch no drop.  :idee:


Titel: Re: Temperaturgeregelte Lüftersteuerung ohne Spannungsdrop
Beitrag von: drego am Oktober 19, 2004, 12:59:26
Zitat von: Diesel $txt[176] Oktober 18, 2004, 22:21:23
Und der minuspol ist überall der selbe?  Ansonsten würd ich sagen einfachste Lösung ist dann den schalter parallel zum Tempsensor klemmen damit du nur den sensor wegschaltest, ist ja schlieslich dann auch no drop.  :idee:


jupp, der minuspol, also die masse ist der gleiche.

jedoch habe ich deinen tipp nicht verstanden! was soll ich machen?

mfg
drego


Titel: Re: Temperaturgeregelte Lüftersteuerung ohne Spannungsdrop
Beitrag von: impie am Oktober 19, 2004, 13:17:29
den schalter parallel zum temperatursensor schalten, der widerstand ist dann gleich 0 was für die schaltung bedeuten würde dass es ziemlich warm ist -> volle 12V  (jedenfalls denk ich mir des so ;D)


Titel: Re: Temperaturgeregelte Lüftersteuerung ohne Spannungsdrop
Beitrag von: drego am Oktober 19, 2004, 13:31:14
ich versteh das nicht, was hat dass denn für nen sinn?

ich will entweder das manuelle oder die temp regelung

thx
und sorry, falls ich zu dumm bin


Titel: Re: Temperaturgeregelte Lüftersteuerung ohne Spannungsdrop
Beitrag von: impie am Oktober 19, 2004, 13:48:35
also, über den schalter könnte man zwischen dem tempsensor und nem poti wählen, einfach die leitung die sonst zum tempsensor ging an den mittleren pol von einem umschalter klemmen. an den einen pol dann das kabel zum tempsensor, an den anderen das kabel zum mittleren pol des potis. am poti dann noch 12V an den einen und amsse an den andren pol löten und fertig! müsste funzen


Titel: Re: Temperaturgeregelte Lüftersteuerung ohne Spannungsdrop
Beitrag von: Diesel am Oktober 19, 2004, 15:32:33
hmm sorry war wohl n bissel spät gestern.  :headshot:  Kannst du mal messen was wärend des umschaltens passiert und ob die manuelle steuerung eine spannung liefert wenn du auf temp umgeschaltet hast.


Titel: Re: Temperaturgeregelte Lüftersteuerung ohne Spannungsdrop
Beitrag von: drego am Oktober 20, 2004, 09:28:47
Zitat von: impie $txt[176] Oktober 19, 2004, 13:48:35
also, über den schalter könnte man zwischen dem tempsensor und nem poti wählen, einfach die leitung die sonst zum tempsensor ging an den mittleren pol von einem umschalter klemmen. an den einen pol dann das kabel zum tempsensor, an den anderen das kabel zum mittleren pol des potis. am poti dann noch 12V an den einen und amsse an den andren pol löten und fertig! müsste funzen


das ist nen folgender schalter
(drei lötfahnen, 2 schaltstellungen. 1 schaltstellung: linke fahne an mittlere fahne; 2. schaltstellung: rechte fahne an mittlere fahne,

wenn ich den impie richtig verstanden habe, soll ich die mittlere stromleitung, die zur schaltung des tempsenosrs ging an die mittlere löten. an die rechte soll ich dann das kabel löten, welches zum temsensor geht und an die linke das kabel, welches an den mittleren pol des potis von der Potischaltung.

Ich benutze ja die NoSpannungsdropSchlatung 2.0.
Da wäre die mittlere Potibelegung die, die zum IC geht (+ pol)

bei der Temschaltung benutze ich  Temperaturgeregelte Lüftersteuerung (by falzo).
Wenn ich dort den draht nehmen würde, der zur Tempschaltung geht, dann also sicherlich auch plus und das mittlere fähnchen an die mitte des schalters klemme, würde ich den vollen kurzschluss bekommen!!!

deswegen kann ich mir nicht vorstellen, dass das geht!


und dann noch mal ich:
Zitat von: Diesel $txt[176] Oktober 19, 2004, 15:32:33
hmm sorry war wohl n bissel spät gestern.  :headshot:  Kannst du mal messen was wärend des umschaltens passiert und ob die manuelle steuerung eine spannung liefert wenn du auf temp umgeschaltet hast.


das mess ich jetzt mal ...
also, als erstes, wo ich saft auf alles gegeben habe, war die manuelle angeschaltet. da funktionierte alles. dann schaltete ich auf temp um. bis jetzt alles fein.
messergebnisse für die manuelle schaltung, währen die temp an war:
12 V, als ich den poti drehte, haben sich die werte verkleinert.

nun schaltete ich wieder auf manuell um:
0 VOLT ... (heul)

Temp geht aber, wenn ich wieder dahin zurückschalte!

mfg
drego


Titel: Re: Temperaturgeregelte Lüftersteuerung ohne Spannungsdrop
Beitrag von: Muli1 am Oktober 20, 2004, 11:05:25
Hi,

will auch mal meinen Senf dazugeben  ;D ;D ;D

Ich hab mir die NoDrop2 2x und die Tempschaltung ohne Spannungsdrop und die Taster-Schalter Variante auf eine Platine gebastelt. Kann leider momentan keine Pics davon machen da meine Digicam defekt ist. Hab die ganze Sache mit Sprint Layout entworfen und auf eine Platine geätzt. Funzt bis jetzt einwandfrei.Ich Steuer damit meine Wakü. Die NoDrop2 ist einmal für zwei Gehäuselüfter.Die zweite NoDrop2 und die Tempschaltung ist für zwei Lüfter auf dem Radi. Die beiden sind über ein Relais mit der Tasterschaltung verbunden.Drück ich auf den Taster hab ich entweder die Manuelle Schaltung oder die Tempregelung auf den beiden Lüftern des Radi. Die Lüfter laufen ebenfalls über das Relais.Schalte damit eigentlich nur das Plus.



Ich schau mal das ich evtl. ein Bild von Sprint Layout mit reinstellen kann.

MFG
Muli

Ein wenig groß geworden  ;D ;D ;D

ed@diesel bild gelöscht postingregeln beachten klick (http://www.modding-faq.de/Forum/index.php?topic=270.0)


Titel: Re: Temperaturgeregelte Lüftersteuerung ohne Spannungsdrop
Beitrag von: Diesel am Oktober 20, 2004, 15:08:19
hmm was ich mir vorstellen könnte ist das der mosfet der nodrop2 es nicht lustig findet das er schlagartig von leerlauf auf last umschalten muss. sprich wenn du auf temp geschaltet hast ist die no drop lastfrei und der fet damit im leerlauf. wenn du nun zurück schaltest muss er dann die last der- des lüfters abfangen. Du solltest vielleicht mit dem schalter nicht die ausgänge der beiden schaltungen auf den lüfter schalten sondern mit dem schalter die 12V betriebsspannung für die beiden schaltungen umschalten. Die ausgänge dann parallel zum lüfter. Dann schaltest du ja auch von temp auf manuell. 12V an die mitte des schalters und dann jeweils eine schaltung an den anderen pin.


Titel: Re: Temperaturgeregelte Lüftersteuerung ohne Spannungsdrop
Beitrag von: Muli1 am Oktober 20, 2004, 20:54:59
Sorry Sorry Sorry  :headcrash:

Hab das Bild mal geändert.Falls noch interesse besteht. [gelöscht durch Administrator]


Titel: Re: Temperaturgeregelte Lüftersteuerung ohne Spannungsdrop
Beitrag von: drego am Oktober 21, 2004, 11:37:41
Zitat von: Diesel $txt[176] Oktober 20, 2004, 15:08:19
hmm was ich mir vorstellen könnte ist das der mosfet der nodrop2 es nicht lustig findet das er schlagartig von leerlauf auf last umschalten muss. sprich wenn du auf temp geschaltet hast ist die no drop lastfrei und der fet damit im leerlauf. wenn du nun zurück schaltest muss er dann die last der- des lüfters abfangen. Du solltest vielleicht mit dem schalter nicht die ausgänge der beiden schaltungen auf den lüfter schalten sondern mit dem schalter die 12V betriebsspannung für die beiden schaltungen umschalten. Die ausgänge dann parallel zum lüfter. Dann schaltest du ja auch von temp auf manuell. 12V an die mitte des schalters und dann jeweils eine schaltung an den anderen pin.


ok, das werde ich mal probieren! erscheint mir auch logisch. ich hoffe blos, dass es die bauteile nicht zerdonnert, wenn auf einmal von der anderen seite strom fliesst.

auch dir schönen dank muli1.
hab mir mal die schaltung angeschaut, jedoch sehe ich nicht ganz durch *g

mfg
drego


Titel: Re: Temperaturgeregelte Lüftersteuerung ohne Spannungsdrop
Beitrag von: Muli1 am Oktober 21, 2004, 19:31:24
Ist eigentlich nicht schwer.  ;)

Die linke Schaltung und die mittlere Schaltung ist NoDrop2.Die rechte ist die NoDrop Temp und unten rechts eine Tasterschaltung.

An der linken NoDrop hängen zwei Gehäuselüfter die werden einfach manuell geregelt.

An der mittleren NoDrop und an der Tempschaltung hängen zwei Lüfter für den Radi meiner Wakü. Mit der Tasterschaltung schalte ich zwischen den beiden hin und her. Das Relais schaltet mir 12V auf die NoDrop oder auf die Tempschaltung und gleichzeitig werden auch die Ausgänge der Schaltungen auf die Lüfter geschalten.

Über der Anschlussleiste bei Pin 1 sitzt das Relais. Die unteren Kontakte vom Relais schalten die 12V und die oberen die Ausgänge der beiden Schaltungen.

Weiss nicht ob du dich jetzt ein bisschen zurecht findest. Aber ich schalte im Prinzip nur die 12V auf die Schaltungen. Masse ist gemeinsam.Bis jetzt funzt die Sache einwandfrei. Auch wenn ich jetzt Schlagartig umschalte laufen die beiden Schaltungen .

MFG
Muli1


Titel: Re: Temperaturgeregelte Lüftersteuerung ohne Spannungsdrop
Beitrag von: drego am Oktober 21, 2004, 20:50:23
thx, ist echt aufschlussreicher, wenn einer etwas dazu schreibt. mfg

frank


Titel: Re: Temperaturgeregelte Lüftersteuerung ohne Spannungsdrop
Beitrag von: shouter am Januar 23, 2005, 13:21:54
Hi

ich habe mir die Lüfterregelung nun auch gebaut! Doch ich habe ein problem wenn ich die Scaltung an schließe wird das ic1 warm! also habe ich sofort den stromversorgung weggenommen! An was könnte das liegen?
Hab die platine nochmal überprüft sollte eigentlich alles richtig sein! Achja eins ist mir aufgefallen ich habe ausversehen einen 33pF Kondensator bestellt anstatt eines 220pF Kondensators, und habe diesen auch verbaut als C1! Könnte das daran liegen?

Edit: hab vergessen zu schreiben das der Lüfter auch nicht an läuft!


Titel: Re: Temperaturgeregelte Lüftersteuerung ohne Spannungsdrop
Beitrag von: hanfmaster am April 26, 2005, 13:47:50
hi ich wollte mir den NoiseBlocker Gladiator P4A (http://www.geizhals.at/a45505.html) kaufen der hat schon irgen eine ausspartung für nen temp. sensor!

nur was ist wenn mir mal ein bauteil ausfält  ???
dann dreht sich ja nix mehr->kühlt auch nix mehr-> absturzoder cpu tot!
und wenn ich den pc aufdrehe dreht sich das sing dann gleich? dafür is das eine poti in der schaltung zuständig wenn ich das richtig geraft habe!

thx hanfi


Titel: Re: Temperaturgeregelte Lüftersteuerung ohne Spannungsdrop
Beitrag von: Falzo am April 26, 2005, 19:39:45
das risiko, das dir mal nen luefter ausfaellt besteht immer, ob das ganze durch so eine schaltung erhöht wird kommt vermutlich darauf an, wie sauber du arbeitest.

der luefter dreht sich nicht zwingend sofort beim einschalten. da er temperaturabhaengig arbeitet macht es ja nicht unbedingt sinn, das er laeuft wenn es eh kalt genug ist. tatsaechlich kannst du den regelbereich also auch das einsetzen ueber den trimmer etwas beeinflussen, wie du schon richtig erkannt hast.


Titel: Re: Temperaturgeregelte Lüftersteuerung ohne Spannungsdrop
Beitrag von: Suselooker am Dezember 26, 2005, 22:22:19
Hallo

Ich weiß, der Thread ist schon alt. Aber ist es nun Möglich mit der Baragraphanzeige oder was das war, die Geschwindigkeit anzeigen zu lassen?
Oder gibt es bereits eine neuere,bessere Temperaturgesteuerte Lüftersteuerung?

Danke im Vorraus
Gruß Andy


Titel: Re: Temperaturgeregelte Lüftersteuerung ohne Spannungsdrop
Beitrag von: Xartim am Februar 7, 2006, 00:47:48
ja, das ist nicht schwer, einfach Bargraphenanzeige mitsamt entsprechender Vorschaltung zum Lüfterausgang parallel schalten und das ganze müsste gehen.

so, zu mir  ;)
Ich hab mich nun auch entschlossen die Schaltung nachzubauen, allerdings geht diese nicht bei mir nicht richtig. Da ich nun den (nun ziemlich komprimierten) Schaltaufbau nun das 5te mal kontrolliert habe und noch keinen Fehler gefunden habe bitte ich um mithilfe.
Die Lüftersteuerung fährt nicht richtig hoch (nur am Anfang ein kurzes aufdrehen) und der NE555D wird richtig heiß. Der Lüfter dreht sich nur (und dann auch nur sehr langsam) in der mittleren Potieinstellung bei R=3k.

mmh, naja - auf jeden Fall wundert es mich dass im Forum steht dass die Spannung nach den Dioden so um die 20V sein müsste. Wie soll das gehen wenn die Spannung nirgends hochtransformiert wird?   ???   Gut bei mir ist sie auch höher, liegt aber nur bei ca. 14V.

Hat jmd. irgendwelche Ideen was da bei mir falsch gelaufen sein könnte??

greetz
alex


Titel: Re: Temperaturgeregelte Lüftersteuerung ohne Spannungsdrop
Beitrag von: Crawler am Februar 7, 2006, 13:11:40
Die erhöhte Spannung zum Ansteuern des FETs wird durch den NE555 erzeugt, es ist also eine Art Ladungspumpe, die geringe Leistungen zur Verfügung stellt. Da der FET aber ohne nennenswerte Leistung angesteuert wird, d.h. nur durch eine Spannung und einem vernachlässigbar kleinen Strom, werden auch keine speziellen stärker belastbaren DC-DC-Konverter benötigt. Mit der NE555-Schaltung wird also die Spannung am Ausgang nahezu verdoppelt. Abzüglich der halbleiterspezifischen Spannungsverluste (Drop) bleiben etwa 20V übrig.
Wenn dies bei dir nicht korrekt funktioniert, solltest du jede Teilschaltung separat kontrollieren:

  • Bringt der NE555 die nötige Spannung (ohne FET, ohne OpAmp)?

  • Alle Widerstandswerte/Kapazitäten korrekt verbaut?

  • Dioden eventuell verpolt?


Hilfreich sind auch Bilder der Löt- und Bestückungsseite, dass wir uns ein genaueres Bild von deiner eigenen Schaltung machen können.


Titel: Re: Temperaturgeregelte Lüftersteuerung ohne Spannungsdrop
Beitrag von: Falzo am Februar 7, 2006, 23:10:36
welche dioden hast du verwendet? die frequenz ist sehr hoch und wenn die diode zu langsam sind, klappt das ganze nicht so gut... die 14 volt deuten daraufhin, das es eben schon an der verdopplung hapert, zu der no-drop 1 gibt es nen ellenlangen eigenen support-thread - denke da findest du viele weitere tipps!

ansonsten wie crawler schon schrieb bitte ein paar bilder posten ;-)


Titel: Re: Temperaturgeregelte Lüftersteuerung ohne Spannungsdrop
Beitrag von: Xartim am Februar 9, 2006, 13:03:46
Vielen Dank für die Hilfe, ich wär wohl nie auf den Fehler gekommen :)

Dioden ausgetauscht, jetzt gehts (hab auch ca. 21.4V nach D2)
Hab scho gedacht das ich beim Entwickeln (die Schaltung ist ja auch nur 18*10 Löcher groß) einen entscheidenten Fehler gemacht habe...  puh ...
Bilder sind nun ja auch nich mehr notwendig, aber wenn die Platine mal voll ist kann ich ja mal eins posten (aber Fehlersuche ist da ganz schön schwer drauf  ;)  )

Darauf wird erstmal n kühles Blondes aufgmemacht :saufen:

thx!


Titel: Re: Temperaturgeregelte Lüftersteuerung ohne Spannungsdrop
Beitrag von: Desh am Juni 13, 2007, 17:58:10
hallo
könnt ihr mir sagen wozu der Drehpoti in  der Liste sein soll, denn ich finde den da absolut nicht und weis auch nicht wozu man da noch einen zweiten poti bräuchte

Und gibt es die gesammte Schaltung auch in nem Platinenlayout?


Titel: Re: Temperaturgeregelte Lüftersteuerung ohne Spannungsdrop
Beitrag von: Patte am August 31, 2007, 14:17:54
Hi
Kann mir jemand sagen ob ein NE555 in der Lage ist zwei "Temperaturgeregelte Lüftersteuerung ohne Spannungsdrop" zu versorgen?

Gruß Patte


Titel: Re: Temperaturgeregelte Lüftersteuerung ohne Spannungsdrop
Beitrag von: r3p0 am Oktober 7, 2007, 18:26:29
hallo, ich habe eine bitte, ein freund von mir hat mir eine platine geätzt und irgendwie ist da was falsch (ich glaube die ic's sind falsch angeschlossen)...

bitte guckt nochmal nach, hier die schaltung, danke :)

http://it-assistent.de/schaltung.gif

PS: super seite, ich lese hier sehr viel mit ;)


Titel: Re: Temperaturgeregelte Lüftersteuerung ohne Spannungsdrop
Beitrag von: dawoka007 am Oktober 25, 2007, 12:59:23
Hallo!

erstmal ein fettes Lob an die Entwickler!!!

Die Schaltung funktioniert gut, nur müsste ich sie etwas an meine Bedürfnisse anpassen.

Und da meine Elektronikkentnisse etwas eingerostet sind, muss ich euch um Hilfe bitten!

Ich würde gerne den regelbaren Temperaturbereich anpassen...

Ist das Trimmpoti auf Minimalstellung und der NTC hat Raumtemp hab ich am Ausgang ca 3V, bei Maximalstellung ca 9V. Soweit so gut, dass stimmt ja mit euren Angaben überein.

In meinem PC ist ne Wakü verbaut (ich weiss eh, zahlt sich nicht aus, aber ich steh einfach drauf..) wo die Wassertemp. bei idle ca 32,5° beträgt ( ca 8V am Ausgang bzw 1000 von 1500 U/min) und unter Volllast 33,8° (ca 1200 U/min). -> delta von nur ca 1,5°!!!

-> Ich würde gerne den Verstärkungsfaktor unddas offset etwas anpassen, damit ich bei 32° ca 7V und bei 34° Wassertemp 12V am Ausgang hab.

Fürs offset müsste ich R7 (auf 8k2) kleiner machen und für den Verstärkungsfaktor R8 kleiner ( auf z.B 8k2 damit ich ne verstärkung von ca 7.5 anstatt 6.2 fach). ???

ist das richtig?
mfg,
jonny


Titel: Re: Temperaturgeregelte Lüftersteuerung ohne Spannungsdrop
Beitrag von: AbandonedDevil am Juli 1, 2009, 08:58:22
Hallo!
Für diese Schaltung ist nicht zwingend ein Timer-IC erforderlich!
In meiner Schaltung kann man mit den beiden Trimmern einen unteren (T1) und einen oberen (T2) Temperaturbereich festlegen. Zum Beispiel kann man einstellen, dass der Lüfter bei 40°C anfängt zu laufen und ab 60°C mit 12V läuft.
Zusätzlich habe ich noch eine LED-Anzeige wie im Forum beschrieben eingebaut (nicht im Bild). Diese muss dann an die +12V-Leitung des Lüfters.
Wie findet ihr das?


Titel: Re: Temperaturgeregelte Lüftersteuerung ohne Spannungsdrop
Beitrag von: Crawler am Juli 1, 2009, 10:01:40
Mal abgesehen davon, dass der Schaltplan bzw. Schaltungsskizze abscheulich aussieht, fehlen sämtliche Bauteilbezeichnungen. Wenn du die wenigstens noch ergänzen könntest, wäre das schon sehr hilfreich.
Des weiteren wird hier in der ursprünglichen Schaltung der NE555 verwendet, um eine Ladungspunpe aufzubauen, um den Fet durchschalten zu können. Wenn du nun (und damit wäre der Bezug zu meinem ersten Satz gelungen ;)) zumindest den Fet namentlich benennen würdest, könnte man vielleicht auch anhand der Datenblätter nachvollziehen, ob deine Schaltung so passen könnte.


Titel: Re: Temperaturgeregelte Lüftersteuerung ohne Spannungsdrop
Beitrag von: AbandonedDevil am Juli 1, 2009, 11:44:46
Mit Eagle komme ich nicht klar, da finde ich meine Bauteile nicht. Ich habe aber aus dem Simulationsprogramm die Schaltung nochmal rauskopiert und hoffe man kann es darauf besser erkennen.


Titel: Re: Temperaturgeregelte Lüftersteuerung ohne Spannungsdrop
Beitrag von: Crawler am Juli 1, 2009, 11:50:39
Schon sehr viel besser erkennbar. Der verwendete Fet ist also ein IRF5305, wie er ebenso in in der NoDrop2.0 vorkommt. Du hast also letztlich die NoDrop2.0 temperaturfühlig gemacht. ;)
Mir erschließt sich noch nicht ganz die Bedeutung der Diode, kannst du das mal näher ausführen?


Titel: Re: Temperaturgeregelte Lüftersteuerung ohne Spannungsdrop
Beitrag von: AbandonedDevil am Juli 1, 2009, 12:03:21
Ja, die Diode verhindert, dass der Spannungsteiler T1/R2 in seiner Funktion beeinträchtigt wird, wenn der Mosfet sperrt. (sonst würde die Spannung am nichtinvertierenden Eingang statt über R2 auch über den Lüfter abfallen, besonders bei kleinem Widerstand T2).


Titel: Re: Temperaturgeregelte Lüftersteuerung ohne Spannungsdrop
Beitrag von: Falzo am Juli 2, 2009, 19:46:27
das ganze erinnert stark hier dran: http://www.majer.ch/electronics/FanController/AnalogTemperatureControl/
(die Entwicklung findet man im Langzeit-Projekte-Bereich)

bei qubit gabs lediglich ne berechnung fuer die widerstaende und feste grenzen, deine variante bietet mittels trimmer direkt einstellbarkeit.  :bestens:

sieht auf den ersten blick sehr logisch und einfach geloest aus, ein trimmer verschiebt die schaltschwelle und ein trimmer dreht am verstärkungsfaktor.

hast du das ganze bereits gebaut oder nur simuliert?  :mehr_pics2:


Titel: Re: Temperaturgeregelte Lüftersteuerung ohne Spannungsdrop
Beitrag von: AbandonedDevil am Juli 3, 2009, 13:21:13
Habs gebaut und kühlt im Moment meine CPU. Ich schieß' zuhause mal ein paar Bilder davon und poste dann. Bin leider noch kein Lötexperte, deshalb sieht es nicht so professionell wie die anderen Schaltungen hier im Forum aus.

Auf jeden Fall freue ich mich sehr über eure positive Resonanz.

Bis heute abend!


Titel: Re: Temperaturgeregelte Lüftersteuerung ohne Spannungsdrop
Beitrag von: AbandonedDevil am Juli 3, 2009, 14:41:50
Okay!

Hier sind mal zwei Bilder von der Lüftersteuerung in Aktion. Ich habe eine Lochrasterplatine auf 3,5'' Format zugeschnitten und dann die Steuerung in ein ausgedientes Diskettenlaufwerk installiert.
Auf der Platine sind gleich zwei davon aufgelötet und jede besitzt zwei Lüfteranschlüsse. Bei der ersten habe ich einen Bargraf installiert, bei der zweiten habe ich mir das gespart und nur die Stiftleiste für die LEDs hingelötet. Die zehn LEDs sind in einer 5,25'' Blende eingebaut.
Im zweiten Bild ist das gelbe Kabel der NTC und der vierpolige Anschluss ein Lüfter.

Als Verbesserung würde ich eine passende Buchse und das passende Flachbandkabel nehmen. Im Bild nutze ich ein IDE-Festplattenkabel, was viel zu viele Pins hat. Optimal wäre wahrscheinlich das 2*10 Flachbandkabel.

Natürlich ist die Anlaufspannung für jeden Lüfter verschieden, daher
sollten an jeder Steuerung gleiche Lüfter verwendet werden. Weiter wird eine Justage sowohl der Anlauftemperaturen als auch der LED-Anzeige notwendig.

Ich hoffe das reicht als proof of concept!


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