MODDING-FAQ FORUM

Alles rund ums Modden => Elektronik, Elektrik => Thema gestartet von: milesdavis am Januar 16, 2010, 13:57:01



Titel: Lichtalarmanlage
Beitrag von: milesdavis am Januar 16, 2010, 13:57:01
Hallo Leute,
ich bin wieder auf fachkundige Hilfe angewiesen, diesmal schnell!!!

Mein kleiner Bruder hat in der Schule folgendes bekommen:

http://www.opitec.de/opitec-web/articleNumber/105107/zz/cID/1263649656172

Dazu nur das pdf-Dokument, das auch auf dieser Seite erhältlich ist. Hier nochmal der Link:

http://datal.opitec.com/img/105/107/105107bd.pdf


Jetzt hab ich ihm geholfen usw. und habe aber die Befürchtung, dass der Transistor kaputt ist. Jetzt würde ich auch ihm zuliebe das hinkriegen...
Nur wie?

Könnt ihr mir helfen?
Ich würde gerne rausfinden, ob dieser Klingelapparat an sich überhaupt funktioniert. Leider weiß ich die Versorgungsspannung nicht.

Alle Angaben, die ich habe, sind auch die, die auf dem pdf stehen....

Wenn ich alles neu bestellen will bei conrad.de könnt ihr mir die Produkte zeigen?


:'( Es ist zum verrückt werden, da will man nur helfen und dann funzt gar nix!!! :headshot:


Titel: Re: Lichtalarmanlage
Beitrag von: Boldar am Januar 16, 2010, 14:24:04
Die Spannung ist 9V, steht doch da.
Welcher Fehler tritt denn auf?


Titel: Re: Lichtalarmanlage
Beitrag von: milesdavis am Januar 16, 2010, 14:30:07
naja es passiert gar nix

der schalter steht auf "an" und ich messe auch 9V in der Schaltung!

Wie kann ich denn diese "Sirene" ;) direkt anmachen? also um mal zu testen, ob die wenigstens für sich klappt?

mfg


Titel: Re: Lichtalarmanlage
Beitrag von: Crawler am Januar 16, 2010, 16:06:12
ja, einfach den 9V-Block direkt an den Summer anschließen.


Titel: Re: Lichtalarmanlage
Beitrag von: milesdavis am Januar 16, 2010, 16:31:40
geht das so einfach? oder schrotte ich den?
ich weiß ja net wieviel der brauch...^^

okay... wird probiert, nehmen wir an, das funktioniert nicht, was könnte ich dann noch testen? übrig sind ja dann noch die zwei widerstände und das "lichtteil"...


Titel: Re: Lichtalarmanlage
Beitrag von: mak am Januar 16, 2010, 16:48:03
1. Einfach anschliessen, der überlebt das.
2. Achte darauf, dass R1 und R2 nicht vertauscht sind.
3. Falls du den LDR kurzschliesst, sollte es immer summen.
4. Falls du R2 kurzschliesst, sollte es nie summen.


Titel: Re: Lichtalarmanlage
Beitrag von: milesdavis am Januar 17, 2010, 23:39:55
Okay das teste ich dann mal ob die noch funzt...

und ich nehme mal den ldr raus aus der schaltung

und wie teste ich den Transistor, R1 und R2?


Titel: Re: Lichtalarmanlage
Beitrag von: mak am Januar 17, 2010, 23:52:58
Die Widerstände kannst nur mit einem Ohmmeter wirklich testen. Ansonsten kannst du sie in Serie mit dem Summer an die Batterie anschliessen und der sollte anders tönen. Je grösser der Widerstand, desto mehr ändert sich der Ton.

Der Transistor leitet, wenn Strom von der Basis zu einem anderen Pin will und sperrt in der Gegenrichtung. Test ebenfalls mit einer Serienschaltung von Summer und Batterie.

Ich hoffe, du weisst was eine Serienschaltung ist. Falls nicht, frag Wikipedia oder Google.


Titel: Re: Lichtalarmanlage
Beitrag von: milesdavis am Januar 17, 2010, 23:57:03
alles klar..

aber ich frage mich gerade was für ein nutzen der transistor plus R1 und R2 überhaupt hat????


Titel: Re: Lichtalarmanlage
Beitrag von: mak am Januar 18, 2010, 08:15:21
Das ist eine Verstärkerschaltung. Der LDR ändert seinen Widerstand nicht so stark. Beleuchtet ist er nicht leitend genug, um dem Summer volle Leistung zu geben und verdunkelt ist er nicht sperrend genug. Deshalb diese Schaltung, die die kleinen Änderungen des LDR um Grössenordnungen verstärkt.

R1 ist primär zum Schutz des Transistors da, falls der LDR mal zu sehr leitend würde oder wenn ihn jemand überbrückt. R2 bildet mit dem LDR einen Spannungsteiler. Wenn du die beiden vertauschst, hast du das umgekehrte Verhalten.


Titel: Re: Lichtalarmanlage
Beitrag von: milesdavis am Januar 18, 2010, 14:56:18
also wenn ich die 9V-Blockbatterie (die Batterie ist neu und voll) direkt an den Summer halte, passiert gar nix! Das heißt wohl, dass dieser im Arsch ist, oder? Natürlich hab ich Rot an Plus und Schwarz an Minus gehalten ;)

Und noch etwas:
Auf dem Datenblatt Seite 2 sieht man ja nebeneinander zwei Darstellungen der Schaltung. Mir gehts um den Transistor. Im rechten Bild sind die Belegungen (die Beinchen) ja mit C, B und E gekennzeichnet. Nun ist B ja eindeutig zuzuordnen, aber wie ist das mit den beiden außen liegenden Kontakten des Transistors. Woher weiß ich, dass beispielsweise C an R1 kommt und E an R2 oder umgekehrt ???

Links ist ja das auch Symbol für den Transistor.

Schonmal vielen Dank für eure Hilfe!


Titel: Re: Lichtalarmanlage
Beitrag von: Boldar am Januar 18, 2010, 14:59:17
Rechts stehts doch im Bild. Wenn die Flache Seite rechts ist, ist der Obere Pin Collector.
Normalerweise ist dass halt eindeutig angegeben, ich glaube, das ist bei fast allen Transistoren des selben Typs (NPN/PNP) gleich, im Zweifel muss man halt im Datenblatt nachschauen.
Es gibt auch Transistoren, wo das egal ist.


Titel: Re: Lichtalarmanlage
Beitrag von: Crawler am Januar 18, 2010, 15:04:38
Zitat von: Boldar $txt[176] Januar 18, 2010, 14:59:17
Es gibt auch Transistoren, wo das egal ist.

So? Nenn mir einen. ;) ich will es jetzt gar nicht ausschließen, aber der Beweis steht doch irgendwie aus. Natürlich ist die Schichtenfolge npn bzw pnp identisch, aber dass Emitter und Kollektor einfach getauscht werden könne ist mir gänzlich.


Titel: Re: Lichtalarmanlage
Beitrag von: Boldar am Januar 18, 2010, 15:08:31
Das steht im Transsistor-Bastelbuch von 1968, mag also nicht mehr ganz aktuell sein...
Aber es gab anscheinend mal welche, und ich dachte, es gäbe immer noch welche. Ich suche bei Gelegenheit mal.


Titel: Re: Lichtalarmanlage
Beitrag von: Crawler am Januar 18, 2010, 15:12:02
Das hat mich nicht kaltgelassen, hab dazu folgenden Link im Mikrocontroller-Board gefunden: Klick! (http://www.mikrocontroller.net/topic/19977) Es gibt Einschränkungen, aber möglich ist das in einigen Fällen.


Titel: Re: Lichtalarmanlage
Beitrag von: milesdavis am Januar 18, 2010, 15:34:23
Sprich wenn ich den Transistor von oben betrachte:

D

Dann ist von oben nach unten C, B und E?

Stimmt das so?


Titel: Re: Lichtalarmanlage
Beitrag von: Crawler am Januar 18, 2010, 15:36:32
Stimmt.


Titel: Re: Lichtalarmanlage
Beitrag von: milesdavis am Januar 18, 2010, 15:42:03
okay dann haben wir das problem: ich hab den Transistor falschrum draufgemacht :headcrash:
hoffentlich hab ich nix gehimmelt :-\

dann werd ich mal den lötkolben anschmeißen...


Titel: Re: Lichtalarmanlage
Beitrag von: Boldar am Januar 18, 2010, 16:01:33
Nein, wenn die Pins zum Betrachter hin zeigen, wäre da:
D
Oben Emitter.


Titel: Re: Lichtalarmanlage
Beitrag von: Crawler am Januar 18, 2010, 16:06:57
Zitat von: Boldar $txt[176] Januar 18, 2010, 16:01:33
Nein, wenn die Pins zum Betrachter hin zeigen, wäre da:
D
Oben Emitter.

Was anderes sage ich doch auch nicht. Er hat Ansicht von oben geschrieben, also nicht der Blick von unten auf die Pins.


Titel: Re: Lichtalarmanlage
Beitrag von: Boldar am Januar 18, 2010, 16:31:22
Ahh, stimmt, ok, das habe ich wohl überlesen ::)


Titel: Re: Lichtalarmanlage
Beitrag von: milesdavis am Januar 18, 2010, 16:58:56
sooo

es tut sich gar nichts!
selbst wenn ich diesen summer direkt an die batterie halte. :headcrash: :headcrash: :headcrash: :headcrash: :headcrash: :headcrash: :headcrash: :headcrash: :headcrash: :headcrash: :headcrash: :headcrash: :headcrash: :headcrash:


Titel: Re: Lichtalarmanlage
Beitrag von: mak am Januar 18, 2010, 19:43:02
Ersetze den Summer mit einer Glühlampe, die 9 Volt überlebt oder mit einer LED + Vorwiderstand. Wenns dann tut, dann ist wenigstens der Rest der Schaltung ok.

Aber für deinen Summer sehe ich schwarz. Vermutlich hast du ihn mal falsch herum angeschlossen und somit geschrottet.


Titel: Re: Lichtalarmanlage
Beitrag von: milesdavis am Januar 19, 2010, 09:25:00
Gute Idee!  :bestens:
hätte ich selbst drauf kommen können :laugh:

was gibt ein funktionierender summer eigentlich für ein geräusch von sich?


Titel: Re: Lichtalarmanlage
Beitrag von: BrainHunter am Januar 19, 2010, 13:40:29
Summen, Hupen oder Preifen je nachdem...
wenn ich mich richtig erinner macht so einer, wie in dem opitek bausatz, ein Pfeifendes geräusch und sollte so mit um die 3V laufen


Titel: Re: Lichtalarmanlage
Beitrag von: milesdavis am Januar 19, 2010, 19:10:47
wie darf ich das verstehn?
läuft so ein summer ab 3V?


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