MODDING-FAQ FORUM

So Leute, es ist vollbracht: Seit heute Mittag bin ich stolzer Besitzer folgender Komponenten:

1 Schrittmotorsteuerkarte SMC 800 (Conrad Best.-Nr. 967599)
1 Festspannungsnetzgerät 24V/3A (Conrad Best.-Nr. 967610)
4 Schrittmotoren (Conrad Grabbeltisch ;D)
sämtliche Strom- und Steuerleitungen

Desweiteren besitze ich einen Dremelklon und in ein paar Tagen einen Pentium I 75 MHz, alternativ geht auch mein altes AMD K6/2 Board mit 400 MHz Prozessor. Der Rechner soll nur unter DOS laufen und die Fräse mit wahrscheinlich selbst programmierter Software ansteuern. Units in C und TurboPascal wurden bereits bei der Steuerkarte mitgeliefert.

Anregungen für meine Projekt fand ich hier in diesem Thread: http://www.modding-faq.de/Forum/index.php?board=4;action=display;threadid=1704;start=0

Und weil es schon ein paar Leute vor mir geschafft haben, solch ein Teil zu bauen, werde ich mich nun auch daran versuchen.

Ideen und Vorschlägen gegenüber bin ich aufgeschlossen, also füllt das Thema mit euren Meinungen.

wieviel hast du für die ganzen teile bezahlt ?

Willst du das wirklich wissen? Die Karte kostet 75 Euro, das Netzgerät 50 Euro, Kabelkram für 10 Euro und die Schrittmotoren nochmal 10 Euro. Macht nach Adam Riese 145 Euro. Und nun geht es weiter mit den Materialkosten für die ganze Mechanik. Das wird auch noch mal ein teurer Spaß. Und ihr seid schuld, dass ich so ein Hobby habe! Ja, ihr!

@ Crawler

Ok... wir fühlen uns ein wenig mitschuldig... aber hey... :^m

auf jeden fall gutes gekingen mit deiner cnc... wir glauben an dich.... und noch was... |.0.|

cu F2k

Ja, die Teile hatte ich vorhin schön auf dem Fussboden arrangiert, will zur Digitalkamera greifen --------> weg. Die hat meine Freundin mitgenommen, die schläft heute mal bei ihren Eltern und braucht das Teil. Dann gibt es am Donnerstag wahrscheinlich die ersten Fotos.

Na dann viel Spaß, wenn du es schaffst versuch ichs vielleicht auch ma. Kannst ja dann ma ne Anleitung dafür machen. :b

ach anleitung hin oder her, hauptsache du fräst deinem alten gute-nacht-auf-modding-faq-kumpel Falzo dann auch mal schoen was ;D ;D ;D

:b :b :b

Hab ich es schon erwähnt? Ich nehme noch keine Bestellungen für Kühlkörper etc. an. ;D

Was meint ihr, aus welchem Material soll ich das ganze eigentlich bauen, soll ja erst mal ein Prototyp werden. Würde ja am liebsten Alupofile nehmen, aber die sind in der Größenordnung doch ein wenig teuer. Naja und Holz muss ich mir noch überlegen, das das Zeug ja schon bei geringen Luftfeuchtigkeitsänderungen arbeitet...

Also ich würde zu Aluprofilen greifen (oder halt LEGO ;)). Hat die Nötige Stabilität und "arbeitet" nicht wie Holz. Kostet dann natürlich auch einiges ...
Ist dann aber auch am besten um die teile (Wellen, Motoren etc.) zu befestigen und bewegliche teile bei Holz ist ja auch nicht das wahre ...

Noch mal eine Linksammlung für Eigenbau-CNC-Fräsen:

http://home.t-online.de/home/Stephan-Mischnick/fraesplotter.htm

http://www.cnc-eigenbau.de

http://rchobby.gmxhome.de/fraese/index.htm

Guckst du hier ;D ;D ;D
(http://www.pixum.de/members/crawler77/e9472e8a4280987d8a881adf6405101d_2.jpg)

holz kannste vergessen. wenn die fräse leicht sein soll, Alu wenn das Gewicht nicht so wichtig ist, Baustahl

also das selfmade ding aus meiner schule is aus solchen 4kant alu profilen mit schlitzen an den seiten wo es dann verschraubt wird

alles ausser metall kann man vergessen

Mit Baustahl wird die gesamte Konstruktion unnötig schwer, man muss schließlich auch daran denken, dass die Schrittmotoren wahrscheinlich nicht das entsprechende Drehmoment aufweisen, um den Schlitten beispielsweise an der z-Achse (senkrecht nach oben) zu bewegen. Also doch erst mal ein paar Aluprofile besorgen... Ihr macht mich pleite Leute #0!

Und ich mal wieder. Habe mal alles zusammengeschlossen, die Steuerung der Schrittmotoren macht keine Schwierigkeiten, läuft wunderbar.
Aber nun ist eure Meinung gefragt: Wie groß sollte der Frästisch werden? Ich denke, für meinen Prototypen reicht A4-Größe (21*29,7 cm), um auch mal was plotten zu können...

Hat gestern jemand Abenteuer Auto auf Kabel 1 gesehn? Da war ein Bericht über LKW Modellbauer. Der hatte bestimmt 5 verschiedene Vorrichtungen um seinen Micromot einzuspannen, unter anderem auch ne CNC Fräse aus Alu-Profilen. War das ding Traumhaft. Wird heut um 11.30 Wiederholt. Will auch son Ding.

Kleiner Tip für Alu-Profile. Kauf dir aus Konkursware oder Werkstattauflösungen alte Alu-Werkbänke oder Kaputte Türen von Roboteranlagen. Ich hab mir welche von nem Zulieferer von Au*i besorgt für mein Aquarium. Hat fast nix mehr gekostet.

mfg

mantamfg

wenn du später auch mal Seitenwände/Plexis Gravieren willst solltest du eher A2 nehmen, kannst ja immernoch ein A4-Blatt drunterlegen ;-)

Hab ein Video von der Fräse auf der HP. Für Technikfreaks unter euch. Wenn mir noob dann jemand sagen könnte was das ding ungefähr kosten würde, und wie aufwendig das ding zu bauen ist, wäre ich sehr dankbar.

Zum Video (http://www.mantas-world.de/cnc.rar)

Also wenn du so ein Dingen fertig kaufst würd ich mal mit über 1000€ rechnen und die Software dazu vermutlich nochmal das gleiche ...
Wenn du es selbst baust wird es vermutlich so 200 bis 300€ sein jenachdem wie Gross und wie genau du das machst ...

Bin ja selbst schon bei 150 Euro. Für gute Fräsen muss man bestimmt schon 1500-2000 Euro hinlegen. Aber meine wird hoffentlich auch gut. Da wollte ich doch heute glatt zum Conrad und mir die ersten Kugellager kaufen. Da soll ein Teil 3,50 Euro kosten o-? o-? o-? Die haben doch voll den Sockenschuss! Nach meiner Konstruktion hätte ich 36 Stück gebraucht. Mal sehen, wo ich die günstiger bekomme.

ich hoffe das Du dann ein Tut machst wenn das Ding Funktioniert.

das muss grösser ^^ hab ich ein glück das bei mir inna schule nen kleine cnc fräse steht ^^

Ich hab heute rausgefunden das unsere Schule n Brennofen hat der sogar Glas schmelzen kann o-?
Aber irgendwie is das Ding nutzlos, hab noch nie gehört das das ma benutzt wurde. Wir ham halt nur unnütze sachen da. :0#

Solche Öfen werden gerne genutz um Ton zu Brennen (bei uns in der Schule stehen auch 2 von den Dingern ...)

So nach einem Wochenende der Abwesenheit geht es wieder mit der Fräse weiter. Jetziger Stand:

a) Ich werde definitiv Alu-Profile benutzen.
b) Der Frästisch hat eine Größe von 33*33 cm
c) Die Führungen werden aus hochwertigen kugelgelagerten Schubladenauszügen hergestellt, die im Vergleich zu einzelnen Kugellagern sehr günstig sind. Schließlich handelt es sich ja um eine Low-Cost-CNC-Fräse ;D

Im übrigen habe ich jetzt erst gesehen, dass es ja eigentlich untersagt ist, im Langzeit-Mod-Forum neue Threads zu eröffnen. Ich entschuldige mich daher ganz offiziell bei den Betreibern und Moderatoren der Seite. ;) Nicht Übelnehmen, habs ja nicht bös gemeint.

ist schon ok, hauptsache es gibt pics oder noch besser nen tut...

Wie ist das eigentlich mit den Schrittmotoren, kann man den Vorschub per PC einstellen? Oder laufen die mit vorgegebener Geschwindigkeit? Beim Plexigravieren soll das Ding ja um einiges schneller laufen als beim Kupfer, Alu oder blech Fräsen.

Die Motoren haben ne Bestimmte Schrittweite, und wie viele Schritte das Dingen in einer Sekunde macht hängt von der Software ab (Für Jeden einzelnen Schritt muss ein Signal an die Steuerplatine gehen). Somit besteht die Möglichkeit die Geschwindigkeit per Software einzustellen, vorausgesetzt die Software unterstütze das ...

Schon mal ganz gut erklärt. Habe am WE ein wenig gebastelt, der Frästisch und die Führung in y-Richtung sind fertig gesägt, gebohrt, gegewindeschneidet ;D und geschraubt.

(http://www.pixum.de/members/crawler77/3a85dfab0c2c34e78432886fc3195bae_2.jpg)

Wie gesagt: Aluminiumprofile, Schubladenführung, Arbeitsfläche 33x35 cm (ja, es sind noch 2 cm dazugekommen). Der Schrittmotor und die Gewindestange zum Antrieb sind zwar vorhanden, doch noch nicht montiert, das wird jedoch spätestens am nächsten WE passieren. Ich hoffe, dann auch die y-Richtung bewegen zu können. Leider hatte ich nicht soviel Zeit zum Basteln :( und ehrlich gesagt noch nicht genug Material.
Materialkosten für das bisschen Blech auf dem Bild:

8 Euro für die Schubladenführungen
25 Euro für die Profile
xx Euro für die Schrauben und Muttern (Edelstahl ;D)

Falls die Frage kommt, warum der Frästisch lauter Schlitze hat, gibts schon mal die Antwort: Die benötigt man, um die Werkstücke mit Spannpratzen zu halten; soll heißen, dass die Spannpratzen flexibel eingestellt werden können. Bei Plotarbeiten kann dort einfach eine durchgehende Arbeitsplatte aufgesetzt werden.

Sieht doch schon recht nett aus

danke _0_ danke

Ich glaub ich hab mich in dieses Projekt verliebt. Bin grad dabei mir die Motoren und die Karte etwas billiger zu besorgen. Mal n paar beziehungen spielen lassen. *gg*

So eine Fräse MUSS unbedingt her.

Wenn es nicht so teuer wär würd ich auch schon eine Bauen, aber da ich gerade erst für 120€ Elektronik.kleinteile bestellt hab wird das vorerst eh nix ...

Wo kämen wir denn hin, wenn jeder so ein Teil bei sich zu stehen hätte. ;D Nachbau verboten! :~

Und nun noch ein kleiner Webtip:

http://www.step-four.de

Da kann man sich auch eine CNC-Fräse kaufen, wie wärs mit der Precise 1600? :o Heftiger Preis, oder?

für ne Gescheite CNC-Fäse sind 16.000 € ein Witz, da zahlst du alleine für die Software über 10.000 € und für ne gute Fräse kannste mal ebend 250.000 € ++ veranschlagen ;-)

Aber zum Plexi und 1mm Alu und Blech von Pcs zu schneiden und fräsen u.s.w. reichen die auch aus. Wollen ja ma nich übertreiben. o-?

Ein Problem stellte sich mir beim Bau: Zum Antrieb des Frästisches benötige ich ja eine Gewindestange. Die muss aber auch am Schrittmotor befestigt werden ohne das die Stange herumeiert. Also mal wieder im Conrad-Katalog rumgestöbert und doch prompt was gefunden: spielfreie Universalkupplungen und unterschiedliche Einsätze. Hier mal ein Bild:

(http://www.pixum.de/members/crawler77/036628f5bf8d701a63506d9b5f229a03_2.jpg)

Da sieht man einen Messingeinsatz mit M6 Innengewinde, einen Einsatz mit 5er Bohrloch und Madenschraube zum Befestigen am Schrittmotor und die Kupplung als solche. Im Hintergrund seiht man einen Schrittmotor fertig aufgebaut, es fehlt lediglich die Gewindestange mit Kontermutter. Auf der anderen Seite wird die Gewindestange auf einem Kugellager gehalten, das habe ich mir ebenfalls bei Conrad geleistet inklusive Alu-Lagerbock. Passt vom Stil sehr gut zur Alu-Konstruktion der Fräse.

Noch schnell ein aktuelles Bild. x- und y-Achse funktioniert.

(http://www.pixum.de/members/crawler77/fe1f32b3192787950e106e69911e4353_2.jpg)

Die Platte unter der Fräse dient einzig und allein als Konstruktionshilfe und Abstellfläche, ich werde sie nicht als Bodenplatte verwenden. Die könnte ich ja abschließend versteigern ;D Wer bietet mit?

hey Crawler,

das sieht doch schon richtig gut aus... saubere arbeit. Und eingroßes Lob an dich weil du uns immer mit frischen Bildern auf dem Laufenden häst. :b

cu F2k

WOW :b

bitte versprich jetz schon, das du mindestens teilweise ne anleitung zur verfuegung stellst, wenigstens mir ;-)

Egoist, :0# ich will auch. ;D

@Falzo & Zwiper,

der Crawler wohnt ganz in meiner nähe... im schlimmsten fall werde ich ihn mit vorgehaltener und entsicherter LED zwingen das teil wieder stück für stück zu zerlegen damit pics gemacht werden können.
Er wird um :=# schrein und sage nur *-0.

Ne Ne nur spass... aber es passte gerade.
Wir sind doch alle ganz 0^0.

cu F2k

Wie es jetzt demnächst weitergeht: Die Schrittsteuerkarte kommt in ein Pultgehäuse, das ich mir bei Conrad besorgt habe. Dieses hat folgende Anschlüsse: Druckerschnittstelle, Stromversorgung (2 4mm-Buchsen) und 3 9polige Buchsen (wie serielle Schnittstelle). Dazu kommt in der Bedienfläche ein Lüfter, der die ICs auf der Karte kühlt. Ebenfalls kommt dort ein Hauptschalter rauf. Und nun der Clou: zwei Umschalter, mit dem man die Drehrichtung der Motoren umkehren kann. Damit kann man hardwaremäßig eine Datei spiegelverkehrt plotten oder fräsen. Geile Idee, oder? Eventuell baue ich die Bedienfläche des Pultgehäuses aus Plexi, mal schauen.

Ich würd mich freun wenn du am schluss noch alle Bestelnummern und Teile die man braucht zusammentragen könntest, denn ich wüsste jetz nich so wirklich was man alles dazu braucht.

Da werde ich mich mal ransetzen. Wird sicher eine Sch...arbeit. :(

So, wieder ist ein Wochenende voll Bastelarbeit vorbei. Belastungstest hat die x-Achse schon bestanden. Testobjekt war mein Finger. Da ich noch keine Endschalter verbaut habe, fuhr die Fräse einfach zu weit, und da ich noch ein paar Schrauben nachzog quetschte sie mir den Finger ein. Da stand ich nun und bekam ihn nicht mehr raus. Also schenll mit der rechten Hand die Umkehrbewegung programmiert und wollte die Fräse einen cm zurückfahren. Problem: Minuszeichen vergessen, die Fräse fuhr nochmal weiter und riss mir die Haut auf dem Finger auf... Habe nun eine kombinierte Quetsch-Risswunde am linken Zeigefinger. Das war Sonntag morgen um 1 Uhr.
Dann habe ich am Sonntag nur noch den zweiten Schrittmotor mit Kupplung und Gewindestange auf Aluprofilen montiert, Kugellager für die Gewindestange eingebaut und mich meinem Notebook gewidmet, das ich zur Steuerung bekommen habe. Darauf noch ein paar Programme installiert und Datenmüll beseitigt. Und das alles noch unter DOS. Hat mich an die Tage erinnert, alsich noch meinen 286er hatte, war des schön... ;D
Und nun noch ein paar Bilder:

(http://www.pixum.de/int/img.php?u=crawler77&t=2&i=8e20f6fb893224c783fd07825e16363e_2&ts=12128)

(http://www.pixum.de/int/img.php?u=crawler77&t=2&i=5c9818c7ea850bb9b34341d5d9a0a21f_2&ts=12128)

Sieht schon Super aus. Aber wo ist das Bild von deinem Finger? |.0.|

Ich bin entschieden dagegen, dass du weiter Bilder zeigst !!!
Weil ich will langsam auch so ein Teil bauen...hab aber kein Geld, geschweige denn Zeit ;( >:( menno #0!

MACH WEITER... :D

MFG
bearmann2k

Gestern abend noch weiter an der Fräse gebastelt. x- und y-Richtung funktioniert bestens. Also mal spaßeshalber einen Bleistift drübergespannt, einen Block Papier auf den Frästisch gelegt und ein paar Kreise gemalt, Texte geschrieben und ein Spaceshuttle gezeichnet. Da die z-Achse ja noch nicht fertig ist, konnte ich den Stift nicht anheben, sonst würde es noch besser aussehen. So wie es jetzt ist, werden Leerfahrten mit gehobenem Werkzeug nämlich auch gezeichnet, dann gibt es zusätzliche Linien in der Zeichnung. Mal sehen, ob ich mal ein schönes Bild zeichnen und einscannen kann.
Leider bin ich ja nicht an meinem "Hauptrechner", kann also nicht an CorelDraw... sonst gäbe es noch schönere Bilder zu sehen. Aber vielleicht nächste Woche oder so.

Habe ein kurzes Video von der Bewegung der x- und y-Achse gemacht, nichts besonderes. Nur mal als Beweis, dass es funktioniert. Würde es ja gern online stellen, habe aber keinen Webspace.
Heute habe ich nur einen der Endschalter montiert, um ordentliche Referenzfahrten ausführen zu können.

Zur Erläuterung der Bilder: Das sind die Endschalter, dass die Fräs- oder Plottersoftware immer weiß, das der Arbeitsbereich überschritten ist. Wenn der Frästisch den Mikrotaster berührt, kann die ganze Maschine z.B. referenzfahren. Okay, der ist noch nicht einmal verlötet, aber das wird noch.

hey Crawler

das sieht doch mal echt super aus... inkl. video *sabberabwisch* ich glaub ich muß das teil nachbauen. :b

cu F2k

Danke nochmal an mantamfg _0_

Hier seht ihr die ersten Plotversuche ohne z-Achse. Dadurch konnte ich wie oben geschrieben den Stift heben und senken, folglich sind die Leerfahrten und unterschiedliche Ansetzpunkte noch im Bild zu sehen.
Dies ist, wie man unter Umständen erkennen kann die Columbia, ausgegeben in einer Größe von etwa 3 mal 2 cm, mit 600dpi eingescannt. Das war mal zum Austesten der Auflösung, mehr muss ja erst mal nicht sein. Die Unschärfe im Bild kommt von meinem Scanner, in Wirklichkeit sieht es noch besser aus.

Verdammt :0# #0! #0! :0# hör auf damit !!!
Wenn du damit weitermachst, muss ich mir sowas auch zulegen !!! Und des kostet wieder geld, wobei ichs immer geiler find, je öfter ich mir die Bilder anschau !!
Ich will nen Sabberwisch-smiley !!! Verdammt, ihr seid schuld, was ich alles an geld ausgeb/ausgeben werde !! #0! #0! und das alles nur, weil ich so ne schöne Maschine haben will ;( ;( ;(

Skunx

Jo so ne fräse wär scho roflig ;D ;D
Kost aber teuer Gled wo momentan keins übrig is. :(

Aber Crawler *Respekt* bis jetzt aubere Arbeit :b :b
Wie geht's eigentlich deinem Finger? :D

Der Schorf ist runter, noch leicht gerötet aber keine Einschränkungen. Momentan konstruiere ich gerade die z-Achse. Derzeitiger Kostenstand: ca. 350€ ;(

Naja, 350 € is aber nochn Schnäppchen im gegensatz zu ner fertigen, bis 500 bau ich mir das Ding schon, will nur wissen wo man die Sachen alle her bekommt. ???

Bisher habe ich alles von Conrad und ausm Bauhaus.

Kleiner Rückschlag, gestern und heute. Ich habe mich beim Conrad im Restpostenbereich umgesehen und ein paar Relais (24V, 230V) geholt. Die wollte ich verwenden, um den Fräsmotor an und abzuschalten; erst mal manuell, später per Software mit Relaiskarte. Und wat iss?? Sind das Relais, die nur als Öffner arbeiten. Naja, nicht so wichtig dachte ich. Und dann folgendes. Die tollen roten Endschalter, die schon zu sehen waren, sind keine Schließer, sondern Öffner #0! Und deshalb funktioniert die Referenzfahrt noch immer nicht °>| Dass die im RePo-Bereich auch nie richtig ranschreiben, was die so verscherbeln. Ich hasse das! Aber :-!, vielleicht kann ich das in der Software so einschalten, dass es mit Öffnern funktioniert, muss ich mal sehen. So sind die Schalter noch parallel zusammengeschlossen, müsste ich ja jetzt in Reihe machen. Tschüß, ich setze mich noch mal ran...

So, bin wieder ran. Und es funktioniert bestens mit der Referenzfahrt. Habe es genauso gemacht wie ich es im vorherigen Thread geschrieben habe, Glück gehabt. :D Habe ja schon wieder das Schlimmste befürchtet. Und das ist nicht zum Conrad zu laufen und neue Taster holen. Ich habe die Endschalter schon komplett verlötet gehabt (incl. Schrumpfschläuche), mit Sekundenkleber sauber verlegt und in die Spiralschläuche miteingewichelt, in denen auch die 4 Anschlussleitungen der Schrittmotoren sind. Den ganzen Kram wieder auseinanderzetteln wäre einfach nur 0=<
Aber hier im Forum kommt man auf die besten Ideen. Jetzt kann ich getrost "Gute Nacht" wünschen, ich werde sie haben...

@Crawler
Welche software benutzt du eigentlich??
Ne selbst programmierte oder ne schon fertige??

cu

Ne Idee die dir evtl. bei deinen Relais weiterhilft (und bei den Microschaltern auch geholfen hätte): Kannst ja mal versuchen einen Negator vor die Relais zu hängen ...

@Gast: Ich benutze PCNC Version 3.0. Gibts bei Conrad. Später werde ich mich mit der Programmierung beschäftigen, allerdings müssen ja erst alle Funktionen (s. Endschalter) richtig funktionieren. Also muss erst mal die Hardware stehen, bevor die Software selbst geschrieben wird.

@TM: Den Gedanken hatte ich auch schon. Gibt einen IC, also einen entsprechenden Logikbaustein dazu pder lieber selbst bauen? Hat mal einer einen Schaltplan? Zu faul zum :-#n ;D

Irgendwo hier im Elektronik-Forum war mal ein Thread mit passendem Schaltplan für einen Negator, ist noch ger nicht so lange her ...

Edit: Wer suchet der findet: http://www.modding-faq.de/Forum/index.php?board=9;action=display;threadid=1868

Dieser Thread ist total an mir vorbeigegangen, weiß auch nicht, wie das passieren konnte ??? Aber danke erstmal.

n1

Heute wieder ein paar Alu-Profile gekauft, 3 Stück: 35€ :( Waren vermutlich die letzten, die ich kaufen musste. Hoffentlich.
Und am WE wird wieder fleißig gebaut, dann funktioniert bestimmt auch die z-Achse

°>| °>| °>| Meine M3 Edelstahlmuttern sind alle °>| °>| °>|

Der Schlitten, auf dem der Fräsmotor sitzt, ist fertig, allerdings muss der noch an ein "Gerüst" geschraubt werden, und da sind plötzlich die Muttern alle #0! Heute abend oder morgen kommen ein paar Vorab-Pics, muss nur noch einen finden, der sie online stellt.

hierher ;-)

edit: sorry, hat was gedauert...

(http://daf4f.de/user/falzo/modding/z_oben.jpg)

(http://daf4f.de/user/falzo/modding/z_unten.jpg)

Dank@Falzo!

Auf den Bildern sieht man die z-Einheit, also das, was sich mit dem Fräskopf (oder Stift) senkrecht nach unten bewegt. Am besten sieht man das ja auf dem oberen Bild, so sieht es dann im Einbauzustand von vorn aus. Analog dazu ist das untere Bild dann die Rückansicht.
Ich habe wieder die Schubladenführungen verwendet, kann man ja in beiden Bildern erkennen. Die Unterkonstruktion ist ein Rahmen aus zwei 35cm langen T-Profilen (an denen die Führung befestigt ist), einem kurzen Winkelprofil (50x50x4mm) an dem der Schrittmotor montiert ist und einem Flachprofil zur Stabilisierung an der Unterseite.
Der Schlitten (das bewegliche Teil) ist ein Rahmen aus 2 35 cm langen Winkelprofilen (40x40*3mm), oben verbunden durch ein Flachprofil, unten mit ist 4 Schrauben ein Winkelprofil befestigt. Zugegeben, dieses Stück entspricht noch nicht dem Endstand, das obere Loch muss noch etwas aufgebohrt werden, auf 18 mm Durchmesser. In der Mitte ist dieser Rahmen durch ein weiteres Winkelprofil stabilisiert worden, die genaue Form sieht man im unteren Bild. Und damit erahnt man ja schon die Funktion. Das Profil dient nicht nur zur oberen Befestigung des Dremels, sondern durch den nach innen knickenden Winkel gleichzeitig als Vorschubeinheit.
Das sollte doch mal ausführlich genug erklärt worden sein, bei weiteren Fragen keine Scheu ;D, ich antworte gern.

Pünktlich zum Wochenende hat mein Dremel-Ersatz-Ersatz ;D seinen Geist aufgegeben. Also musste was neues her. Und nun bin ich stolzer Besitzer eines Proxxon IB/E Industriebohrschleifer. Der Vorteil gegenüber einem Dremel besteht schlicht und ergreifend darin, dass er vorn ein Aluminium-Druckgussgehäuse hat, also etwas stabiler beim Einspannen ist.

Technische Daten:
Länge: ca. 250mm
Gewicht: ca. 500g
Passung: d=20mm
Spannung: 230V, 50/60Hz
Drehzahl: 5000-20000U/min
Leistungsaufnahme: max. 100W
Geräuschentwicklung <=70dB(A)
Vibrationen am Griff: <=2,5m/s²

Hoffentlich funktioniert nun alles, wie ich es mir vorstelle...

:b Heut abend gehts weiter mit dem Bau :b

Hier noch ein Bild von meinem Neuerwerb:
(http://www.proxxon.de/images/produkte/28481.jpg)

Also Proxxon baut nur Qualitätswerkzeug ist nur vom Feinsten ich hab ne Tischbohrmaschine von denen, Spindelspiel un solche Dinge kennen die nicht absolute Spitzte :b :b :b

Die machen auch fertige CNC Fräßen.

Echt? Von denen hatte ich nur dien Koordinatentisch gesehen, aber der ist zum Selberkurbeln.

Heute habe ich wieder das Gerüst für die z-Einheit weitergebaut, pics gibt es wahrscheinlich morgen. Konnte aber nur von 20 Uhr bis jetzt werkeln, irgendwann muss ich mich ja auch mal ausruhen. Aber es sieht gut aus!! :b Wenn der Tag nur mehr als 24 Stunden hätte.... Für morgen habe ich mir vorgenommen, das Gestell mit dem Rest zu verschrauben. Kann aber auch sein, dass ich es morgen noch nicht schaffe, dann eben erst am nächsten WE. Bin nämlich gerade nicht der Schnellste, habe mir heute dummerweise bei der Gartenarbeit in den Finger gesägt. Eine Runde Mitleid bitte! ;D

Ich werde hier doch keine Beweisfotos reinstellen, wie dämlich ich mich angestellt habe, lieber verzichte ich aufs Mitleid. aber wie wäre es mal im OffTopic-Bereich mit einem Thread: Eure bisher schlimmste Verletzung? Bin mir sicher, ich belege einen der vordersten Plätze... ;D

Also: EINE RUNDE MITLEID FÜR CRAWLER!

ne crawler des schaffst du schon (mir wollen nämlich neue pics) ;D

im Auftrag:

(http://pics.curz.com/mf/gestell.jpg)

(http://pics.curz.com/mf/vormontage.jpg)

Na aber hallo... so sachte nimmt das ganze form an. :b *wiedermalvondensockensei*

cu F2k

Ja, so sieht das ganze heute aus. Das Gestell ist 75x55 cm groß, darauf habe ich die fertige z-Einheit montiert. Auf dem unteren Bild ist die Zusammenstellung, wie das Ganze mal aussehen soll, noch ist da nichts verschraubt. Wird vielleicht am nächsten WE, aber da ist ja Ostern. Und das heißt bei mir gannz, ganz wenig Zeit...

Ich mache das doch nicht für Geld, ich mache das für euch. Und warum? Aus Spaß an der Freude. :o
Nein, aber mal im Ernst, mir liegt nichts daran meinen Bekanntheitsgrad mit solchen Aktionen zu steigern, ich mache es einfach um mir zu zeigen, dass ich es kann. Mehr will ich doch gar nicht. ;D

Gibs zu, du machst es auch um dir selbst Lüftergitter und Plexigravuren zu machen und dich von den anderen Moddern abzuheben. :~
Sonst kannste se ja mir geben. ;D

Mir gefallen die Standard-Lüftergitter ganz gut, deshalb bleiben die drin. Ein Fenster hatte ich mal in meinem alten Case, im jetzigen ist weder ein dickes Blowhole noch ein Fenster. Nicht mal eine Lüftersteuerung habe ich eingebaut. Sieht wie ein normales 0815-Gehäuse aus. Die einzigen Modifikationen ist der Austausch der Power-LED und das Aufdremeln der Luftdurchlässe. ;D
Es liegt zwar jede Menge Modding-Zeugs bei mir rum wie z.B. Lüftersteuerungen, Kaltlichtkathoden, LCDs etc., aber verbaut habe ich das alles nicht. Mir reicht eben die Gewissheit, dass ich es könnte. :~

Kleiner Nachtrag:
Wenn ich das mit der Fräse anstellen könnte : http://wookie.casa.lu/licht-tuning.de/html/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=5 und es genügend Leute geben würde, die das kaufen könnte man schon ein Geschäft aufbauen. Glaube aber kaum, dass ein derart großes Interesse besteht.

original meine einstellung :-)
man, du wirst mir immer sympathischer 0^0
wann trinken wir mal einen? :§

Ich würde mal sagen bei deiner ... Ach ich verkneifs mir. ;D Aber ich hole mir noch schnell einen Anti-Sympathie-Punkt: Meine Power-LED ist blau :~

ach, da mach ich glatt ne ausnahme, ich sag ja auch nich das blau schei**e aussieht, ich finds nur albern, weils jeder unbedingt haben muss und keiner sich wat neues ausdenkt, DU könntest das ja immerhin und das wissen wir beide ;D

So, ich habe mich hier ja schon längere Zeit nicht mehr geäußert. Bin nämlich am Osterwochenende kaum zum Basteln gekommen. Aber gestern abend (oder wars doch schon heute früh) habe ich die Mechanik fertiggestellt, die Gewindestangen geölt und den Fräsmotor provisorisch mit 14 Kabelbindern ;D montiert. Dann eine Spanplatte auf den Frästisch gespannt, das ganze Teil aus der Werkstatt in mein Zimmer getragen, Probelauf: Konstruktionsfehler!! Ein Endschalter hakt an dem Gestell, wo die z-Einheit befestigt ist. Also noch den Schalter abgebaut und aus lauter Frust die Spanplatte zerspant. Die heißt ja nicht umsonst so. ;D Außerdem musste ich ja mal alle Werkzeuge ausprobieren. Einige schnitten wie in Butter, andere hingegen gingen schwerfällig und brachten das Holz zum qualmen. Hat auch nicht so toll gerochen, vom Dreck in meinem Zimmer ganz zu schweigen.
Das mit dem Schalter ist kein Problem weiter, den kann ich noch an eine andere Position bringen, wo er nicht mehr stört.
Heute abend habe ich mich mit der Verkabelung der Schrittmotoren und Endschalter beschäftigt, bin noch nicht ganz fertig. Vielleicht mache ich es morgen oder so.
Das wars erstmal wieder, bei Fragen, Anregungen oder so bla bla bla, ihr wisst ja Bescheid...

Hier muss es ja auch mal weiter gehen: Heute habe ich die Ansteuerplatine SMC 800 in ein Gehäuse gepackt. Hinten folgende Anschlüsse: 24 Volt vom Netzteil, parallele Schnittstelle, Kaltgerätebuchse (230V) und eine Steckdose. In der Front sind zwei Schalter eingelassen; ein Hauptschalter und ein Schalter für den Fräsmotor, außerdem sind noch vier LEDs mit verbaut sowie die Anschlüsse für die Schrittmotoren. Oben im Deckel pusten 2 60er Lüfter auf die Platine.
Das Ganze ist folgendermaßen beschaltet: Wenn der Hauptschalter aus ist, leuchtet eine rote LED, sofern vom Netzteil eine Spannung anliegt. Durch Umlegen des Schalters wird die Platine mit Strom versorgt, die Lüfter gehen an und eine grüne LED leuchtet. Nun ist es möglich, den Fräsmotor ein- und auszuschalten. Mit dem zweiten Schalter schalte ich ein Relais (Nennsp. 24V DC, Schaltsp. 230V AC 3A) Ist der Motor an, leuchtet eine grüne LED, ist er aus, leuchtet eine rote LED.

Goil 8--o 8--o 8--o
Wie spunky schon sagte: |.0.| |.0.| |.0.| |.0.| |.0.|
des ist echt geil 8--o 8--o ich würd mir sowas auch bauen, bin aber bin grad net so flüssig °>| °>|


Skunx

Bilder frühestens morgen, die werde ich dann dem Moderator meines Vertrauens zuschicken, der stellt die dann rein. Ist allerdings noch ein ziemliches Chaos, aber wenn es euch interessiert...

interessieren tun sich doch hier die meisten für deine bisherige arbeit ;D hört sich aber schonmal gut an :b

:b :b :b :b
ich hätte alle anschlüsse nach hinten (also da wo der stromanschluss ist ) verlegt, ist aber auch so ganz nett. Jetz musst du nur noch ein window und licht reinmachen <:0> <:0>

ich weiss nicht was du daran chaotisch fandest crawler aber respect :b :b :b :b

Du hast die Box ja noch nicht von innen gesehen, was meinst du warum die kein Window drin ist? *g*

was iss in der box alles drin, dass du gleich zwei Lüfter brauchst?
Außerdem unordung is doch egal... hab letztens unseren Fön aufgeschraubt weil des Kabel irgendwie aus der Lüsterklemme (!!! Lüsterklemme im Fön drin !!!) raus gegangen is. und sonst war da auch nur unordnung, und die schalter waren nich mal fest im gerät verbaut.... nenene so geht das nich, das gerät hat aber trotzdem dieses CE zeichen....

Naja, im Gehäuse ist unter Andserem die Relais-Karte von Conrad, und da die Schrittmotoren i.d.R dauerhaft mit Strom versorgt werden müssen und da schon einige Ampere Fliessen können wird das dingen auch ordentlich warm (ist schon von Werk mit schicken Kühlkörpern bestückt ...)

Ganz genau, auf der Steuerplatine SMC 800 sind ordentliche Kühlkörper, die direkt angepustet werden. Da ich ja vom Netzteil 24 Volt habe, habe ich zwei 60er Lüfter (ein Lüftergitter fehlt noch) in Reihe angeschlossen. Die machen zwar Radau, die Fräse ist beim arbeiten aber lauter.
Und wie von euch angesprochen ist das innere noch nicht fertig verlötet gewesen, da baumeln Kabel in der Gegend umher etc. Also habe ich das Gehäuse zugemacht und präsentiere es erst mal nur von außen. Leider ist die Bildqualität nicht so berauschend, lag an ungünstigen Lichtverhältnissen in der Nacht...

Kleiner Link am Rande:

www.team-haase.de

Auf der Seite hat es mir die CUT 2000 angetan. Die würde ich mir gern kaufen... Aber dann bin ich restlos pleite. >:(

lol, 2000euro wenn ich mich nicht vertan hab, und da sind dann ja wohl noch keine fräser usw dabei ???? da wüd ich nicht mal im traum dran denken ::) ::)

skunx

Du denkst an sowas vielleicht nicht, ich schon ;D

Und weiter gehts mit meinem Wochenendhobby. Gestern habe ich mich gegen 2o.oo Uhr in den Garten gesetzt (Tagesschau verpasst #0!) und eine Runde an der Elektronik der Fräse gelötet. Langsam wurde es kälter und ich habe in meinem Zimmer die restlichen Lötstellen gezogen. Testlauf gegen Mitternacht (wie die Zeit vergeht) und nichts funktionierte. Fehler gesucht und bei der ganzen Verkabelung nicht gefunden. Frustriert habe ich mich hier im MF-Forum ausgelassen, um wieder klare Gedanken zu fassen. Gegen 2.oo Uhr in der Frühe hieß es dann PC aus, Lötkolben an. Erst alle Lötstellen gelöst, dann neu begonnen. Gegen 4.oo Uhr fertig geworden: Extreme-Fast-Löting ;D Und alles funktionierte...
Fortsetzung folgt.

jojo die cut 2000 sieht schon echt schmucke aus 8)

hört sich ja nach ner langen nacht an ;D ;D

Das war wirklich hart. Und dann habe ich sooooo schön schlafen können :b Ganze 3 Stunden ;D Die Müdigkeit kommt bei mir immer 2 Tage später, also heute *gähn
Zu allem Überfluss hatte ich nicht einmal den Steuercomputer da, um dem wohlklingende Arbeitsgeräusch lauschen zu können. :0#

Nur ma so ne frage am Rande

falzo: Woher hattest du das ganze material für die Fräse , ich suche schon seit wochen nach einem stück alu und du baust ne ganze fräse wo haste das zeug besorgt

*lacht* das lass dir ma von crawler erklären...

Sorry,

Dann halt crawler woher hattest du die ganzen Materialien

ich bin zwar nicht crawler aber würde mal sagen dass du aluprofile im baumarkt bekommst !!! udn soweit ich das überblicke sind es ja nicht so specielle profile die crawler verwendet!!

och mann das gibt's ja net...
Ich check grad meine E Mails und sehe "Antwort: Re:CNC-Fräse Eigenbau" denk mir schon juhu endlich neue Bilder vom crawler weil WochenEnde is ja au wieder rumm, aber was sehe ich, nix. Nur n paar leude die über die Materialbeschaffung quatschen. Mann ich brauch endlich mal neue Pics von der Maschine. Crawler! Bitteeeee

lol, noch ein crawlers-cncfräse- junkie ;D ;D ;D

Skunx

Keine ahnung, aber da wo ich wohne gibt es so etwas im Baumarkt nicht.
Das ist echt S****ße ich bekomme hir echt garnichts noch nicht ma einfassband für Windows :0#

Tja, musste halt ma wieder woanderst hinfahren, machste doch sonst auch öfters.

@ Zwiper:Ja, toll aber in Kassel oder Göttingen bekommt man auch nicht mehr als hir, da muss man schon bis Braunschweig oder Hannover fahren und da komme ich auch nicht so oft hin.

Haste schonma im Hornbach Baustoffmarkt in Kassel gefragt? Die ham fast alles.

Ja hab ich; ich hab nach alu Profilen gefragt da haben die mich zu nem schrott platz geschickt sollte ma gucken ob die so was hätten <:0>.

Echt zum 0=< diese Gegend

Da muss ich mich wohl doch mal wieder unters gemeine Volk mischen. ;D
Die Alu-Profile gibt es im BAUHAUS, die habe ich aber auch schon im TOOM gesehen. Aber nun zur schlechten Nachricht: Die sind schweineteuer! Das ist Meterware und kostet je nach Profilart 4,50€ (Flachprofil 3x20) bis 13,00€ (Winkelprofil 40x40x4mm) Insgesamt stecken da etwa 200€ Alu drin. Hinzu kommen die Schubladenführungen mit ca 20€, Schrauben, Muttern, Gewindestangen etc.
Am Wochenende habe ich die Maschine wieder testen wollen, und bin mit einem Fräser mit 3 mm Durchmesser mit einer Geschwindigkeit von 5mm/Sekunde in eine Hartfaserplatte gefahren. Das hat vielleicht gestunken. Das war aber nicht das alleinige Problem. Durch das wirkende Drehmoment verbiegen sich die Schubladenführungen und die Linien werden schief :( Dann werde ich nächste Woche mal einen schmaleren Fräser probieren (Geringere Ansetzfläche -> geringere Reibung -> geringere Kraftübertragung auf den Frästisch -> weniger Verbiegung) Aber letztendlich muss ich wohl doch noch einmal die Führungen überarbeiten.

Danke für deine Tipps, jetzt muss ich nur noch einen der gennante Läden finden

sach blos, willst du dir auch so ein teil bauen ?? ??

Skunx

(http://crawler.curz.com/nahaufnahme.jpg)

Hier noch ein Bild...

würde ich gern bin aber knapp bei kasse dauert wahrscheinlich noch ein bisschen bis ich was zusammen gekratzt habe um sowas bezahlen zu können

@Crawler könntest du ne zusdammenstellung von allem machebn was du gebraucht hast auch von der steuerung und vom preis währe echt net _0_ _0_

Genau da liegt ja das Problem. Wenn du die von mir verwendeten Teile nimmst, wirst du nicht viel Freude an dem Teil haben. Weil es eben noch nicht richtig funktioniert. Aber soweit bin ich:

bisherige Kosten der CNC-Fräse (http://www.crawler.curz.com/Kosten.htm)

Ähh.. wie ist'n die holzplatte in dem Bild auf dem Tisch befestigt? Seh ich das von hier aus net , oder is die festgeschraubt?

Mit dem Tisch hab ich des richtig verstanden das es dei ganze schublade (also die x und z Achse) rumbiegt?
Lösung: Mehr Alu ;D

Schon mal was von PC-Dreh (http://home.t-online.de/home/HSE-M.Potthoff/homepage.htm) gehört?
Ein Kollege (macht Dampfmaschinenmodellbau) hat sich das mit Drehbank und Fräse aufgebaut, das funktioniert richtig gut.

Hallo erst mal.
Ich befass mich auch schon seit längerem mit dem Projekt CNC-Fräse.
Die Ansteuerung hab ich mit einer Transistorbrücke und als Signalgeber den PIC16F84.
Den Quellcode und den schaltplan, wens interessiert hab ich auf meiner Page
http://hbw-page.tripod.com
Bis jetzt hab ich die Steuerung für einen Schrittmotor aufgebaut, zeimlich chaotisch in ein Sat-Receiver-Gehäuse :b Aber es funktioniert!!!
Die Profile von Isel werden wohl auch für mich ein Traum bleiben (VIEL zu teuer)
Doch ich hab was anderes gefunden, das auch die nötige Steifheit hat:
Alu-Profile
http://www.blecha.at/a/aluprofile.html

Was haltet ihr davon ?

Die Profile scheinen recht stabil zu sein, die kannst du auch verwenden. Mit meinen hatte ich auch keine Probleme, es sind eben nur die Linearführungen, die mir Kopfzerbrechen bereiten. Wenn dir was ordentliches dazu einfällt: Immer her mit den Ideen. ;D

häte da mal so ne frage....
was willst du damit fräsen?
also alu und alle metalle kanst du vergessen.
leiterbahnen?
verteh das nicht als entmutigung....#hab ein halbes jahr an der verterker stufe gebaut 8amper pro stang
und jetzt haperts an der richtigen software.
mfg finn

Das mit dem Strangstrom ist ein wichtiger Punkt. Vorerst will ich Platinen herstellen, aber auch z.B. Messingteile wären ne nette Sache, wobei ich nicht glaube, das meine Konstruktion die Bedingungen dafür erfüllt.
Auch fehlen mir noch die Schrittmotoren, und 50&#8364;/Stk is bissl zu viel, wie z.B. von Herzel oder MIR.

Was die Linearführung betrifft hab ich mal en kleines Bild ;D gepixelt. Die Führung basiert auf den U-Profilen und Kugellagern. Ich weiß ja, dass das nicht das Wahre ist, aber es ist mein Ansatz.
http://hbw-page.tripod.com/linear.htm

Oh! das
50&#8364;/Stk sollte 50 Euro heißen.

Genau so wollte ich das anfangs auch bauen, allerdings schien mir der Preis für die Kugellager ein wenig zu hoch. Wenn du günstige Quellen hast: Immer her damit.

Was liegt wohl am logischten ??? NATÜRLICH nen Lafen für Inliner und Boarder.

http://www.hecht-hkw.de/hkw/shop.htm

cu

Ebay musste ma suchen

Ja an Inliner-Lager hab ich auch gedacht.
Aber bei den Lagerblöcken werde ich ein Problem haben: ich hab mir eine Edelstahl-gewindestange mit 10mm durchmesser geholt. die Inliner-Lager haben aber einen Innendurchmesser von 8mm. Ich hab niemand der mir die Stange drehen könnte, also muss ich ins Fachgeschäft. Die ham sowas (Lager mit 10mm innendurchmesser). =°0 . Bin mal gespannt ob die ohne Artikelbezeichnung was finden.
Für die Schrauben geht als abstandhalter entweder der, der schon dabei is, oder ein Alu-Rohr, auch vom Baumarkt, 6mm innen 1mm wandstärke. Davon dann stückchen schneiden. :-!
Ich werd mal sehn das ich nächste Woche die Alu-Profile hol, oder die Treibereinheit bau.
Aber die Hitze macht faul :^z ciao

Jau
Wieso gibts det nur mit 8mm ?? Komisch. °>|
Im Baumarkt sint die so toya. oder irre ich ???

Achte am Besten bei ebay ! :b

cu ^o

Sodele. Der Treiber-PIC ist gebrannt und in das Experimentierboard eingesetzt. Leider tuts noch ned ganz so wie ichs will. Stay tuned

Wenn einer von euch irgendwelche Tips oder bilder brauchen kann wie isel irgendwelche bestimmte sachen bei fertigen Fräsen baut, dann sagts mir. Ich arbeit recht oft mit so ner zwergigen ca 2x2m großen Isel-Tischfräse.

So, hier hat sich ja ganz lange nichts getan. Das lag daran, dass mir die Schubladenführungen verbogen sind, als ich ein bisschen Holz fräsen wollte. >:(Schubladenführungen taugen also nichts. Also habe ich mal bei ebay vorbeigeschaut und mir erst mal das (http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2556808779&category=32893&rd=1) ersteigert. Nun gehts (wenn auch sehr langsam) weiter.

So, Paket kam in dieser Woche an. Also habe ich mir noch aus dem Baumarkt ein paar 22mm starke MDF-Platten besorgt, die ich später (wenn ich mal unverhofft zu Geld kommen werde) durch Aluteile ersetzen will. Daher sitzen alle Verschraubungen auf einem Rastermaß, dass man beispielsweise als Frästisch eine T-Nuten-Platte von ISEL (http://www.isel.de) verwenden kann.
So sieht es bisher aus:
(http://crawler.curz.com/fraese/fr1.jpg)
(http://crawler.curz.com/fraese/fr2.jpg)

So, die Breite der Arbeitsplatte ist genau auf die Linearführung abgestimmt, die ich gerade ersteigert habe. Das gute Geld...

Hier gibts was zu sehen (http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=3551793852&category=23644&rd=1)

is das neue jetzt für die zweite Koordinate, oder gehört das zu ersten Achse???

100 Ocken stimmt das ????????????
:o
wtf?? spätestens nach den dingern hädd ich aufgegeben wegen des Finanzmangels

Das, was auf den Bildern zu erkennen war, ist die y-Achse. Und jetzt habe ich die x-Achse ersteigert, die kommt oben quer über die Grundplatte. Und daran wird die z-Achse montiert, aber die muss ich mir noch irgendwo ergaunern.
Und der Preis stimmt, ist unwahrscheinlich teuer so eine Fräse... >:(

Also erstmal Moin alle zusammen

Ersteinmal RESPEKT das du sowas großes entworfen und gebaut hast naja bist ja noch dabei wen ich morgens um 3 alle deine beiträge richtig verstanden habe.


Du hast ja mal auf den vorigen Seiten erwähnt das Wenn du gote Lüftergitter Plexi cuts usw hinbekommst etc Verkaufen würdest

ich denk ma wenn alles klappt wäre das ne Sehr gute idee da mein Dremel zZ ka wo der eigentlich ist oO würd ich aufjedenfall Cutgitter Plexicuts etc kaufen also wenn es klappt würd ich es "Kommerziell" machen!

Good luck mit der "Höllenmaschine"

Naja um genau zusein hatte Crawler die CNC schon fertig, doch beim fräsen von Holz hat es im das ganze Gestänge verzogen und nun baut er was massives, was natürlich dementsprechend teurer wird.

So, neue Teile sind da und am Wochenende war ich nicht faul. ;D

(http://crawler.curz.com/fraese/y.jpg)

Die Aluschiene habe ich ordentlich auf der Holzplatte befestigt. Dazu 12 Löcher gebohrt und solche Gewindehülsen eingeschraubt, dann mit Imbusschrauben die Linearführung angeschraubt.
Oben rechts ist schon ein Schrittmotor montiert, der ist für den Vorschub des Laufwagens, an dem später die z-Achse befestigt wird.

also ich kann dir ja ma bilder von meiner/unsrer cnc fräse zeigen, denk dran dass ne lichtschranke häufig sehr hilfreich sein kann, vor allem wenn dein arbeitsstück grösser ist als dein arbeitsbereich der fräse und du es vergessen hast *gg*

scho oft genug erlebt

werd ma en paar bilder machen und hochladen

da ich auch interesse an einer cnc fräse habe, wollte ich mal fragen, wie deine z.z. aussieht, mit welchen programmen die angesteuert werden kann, und ob einer ne ahnung hat, ob leiterplattensoftware auch auf cnc´s plotten können

mh eagle kann das soweit ich weis...


andere Frage: Die Fräse von Proxxon (z.B. die MF70)... die Räder für die X Y und Z (breite, tiefe, höhe) verstellung kann ich doch Theoretisch auch durch Schrittmotoren ersetzen ...

Also käme ich mit solch einer Proxxon für 250€ + die bauteile für eine CNC auch super günstig weg oder irre ich *rein hypotetische überlegung*


Zurück zum Topic: Klasse arbeit!!! Das muss man echt ma sagen!

@nemon: Grundsätzlich ist es möglich, auch Leiterplatten zu fräsen. Dazu braucht man allerdings einen speziellen Tiefenregler, da sonst bei den feinen Leiterbahnen unterschiedliche Breiten auftreten. Schaust du dir am besten bei www.easgmbh.de an, google hält zu Tiefenreglern auch einiges parat, wenn ich hier eine Abhandlung darüber halten würde, würde es den Rahmen sprengen.

@carbrögen: Die Proxxon Fräse hatte es mir ja auch schon angetan, die gibts auch als fertigen Umbau auf CNC bei ebay. Also ist es schon möglich. Was mich davon aber abhielt, ist der bescheidene Arbeitsbereich von 170*40 mm, wenn ich das recht in Erinnerung habe. Also um ein paar Plättchen zu gravieren reicht es aus, für eine professionelle Anwendungen (wozu ich auch das Platinenfräsen zähle) ist das eher nichts. Das muss aber jeder selbst entscheiden, wofür er die Fräse verwenden will. Bin mir jetzt aber auch nicht sicher, ob an dieser Fräse dann schon Endschalter montiert sind.
Naja, es steckt schon viel Arbeit drin, aber die Bewertung dieser kann man doch erst machen, wenn sie fertig ist ;D. Und das kann noch etwas dauern, ist eben ein Langzeitprojekt...

Um genau zu sein:
Pinolenhub 30mm; Säule 35 x 400mm; Tisch 270 x 80mm; Verfahrweg X(quer) 170mm, Y (längs) 65mm; Aufstellfläche 180 x 130mm

Nur denke ich das es solche Fräse (eben manuelle) auch größer gibt -.- ...

Hm hast du schonmal mit dem Fräsmotor von Proxxon geliebäugelt?
Nennt sich "Fräsmotor BFW 40/E (900-6000U/min)
Klick mich (http://www.proxxon.com/images/produkte/20165.jpg)

Ich habe ja den hier:
http://www.proxxon.com/html/28481.html
Daher kommt für mich erst mal kein anderes Produkt in Frage. Ist ebenfalls für CNC-Arbeiten geeignet, muss ich mir nur eine Einspannung bauen (20mm Durchmesser). Und sollte es dann doch mal nicht reichen, gibts ja noch Geräte von Bosch und Kress. Diese laufen dann direkt auf 230V, ist mir irgendwie sympathischer als das Runtertransformieren der Betriebsspannung.

Hi!

Ich beobachte das Projekt jetzt auch schon von Anfang an und bin froh, dass es weiter wächst. Da der letzte Post mit Bild vom 5. Oktober 2003 war dachte ich schon das der Arbeitswille verloren gegangen sei... ;D

Freu mich schon auf neue Pics :b

Keep working!

MfG
Modshark

Ich hab bei Ebay das Komplett Sett NO 28 514 gefunden für 20,50 (mit meinem gebot ohne PUV) ... naja zwar nich die ME50 dabei aber auch in ordnung, mit dem anderen Bohrständer + XY Kreuztisch -> Fräse :)
Brauch die eh wenn für die Mainboardanschlussaussparungen und kleinere Platinen, also ..

Aber ich verfolg das ganze mal hier weiter :)

3, 2, 1 ---------------> meins!
Gerade neue Linearführungen bei ebay bekommen: Einfach mal anklicken und anschauen (http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2596444228) Meine bestehende x-Achse gefiel mir nicht so sehr ;D
Und mit der z-Achse sieht es folgendermaßen aus: Da ich diese nicht perfekt selbst hinbekommen habe, habe ich mir eine bauen lassen:

(http://crawler.curz.com/z-achse.jpg)

juhu es geht weiter!!!!!! *freu*
GO, CRAWLER, GO ;D

Ach Crawler, so langsam wird aus dem Selbstbau das Zusammensuchen einer fertigen Maschine. Nimm doch gleich sowas:
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2597375578&category=32893

Oder du versuchst gleich den Hersteller zu Übernehmen:
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2227397853&category=59077
Feindliche Übernahmen sind momentan wieder total IN.

;D ;D ;D ;D ;D ;D

BTW: Früher habe ich solche Teile repariert. Allerdings nur, was das elektrische betraf.

Diese Entwicklung ist mir auch nicht entgangen, die Kritik ist also berechtigt. Nachdem ich nun aber schon zwei z-Achsen aufgebaut habe(man erinnere sich an die Aluprofil-Konstruktion mit den Schubladenführungen, die zweite war aus MDF-Platten gefertigt und wurde nicht veröffentlicht), und beide wirklich zu nichts taugten, habe ich den Entschluss gefasst, mir die z-Achse bauen lassen. Bei den Eigenkonstruktionen hatte ich sowohl Spindelspiel in der Fahrtrichtung (was sich per Software nahezu ausgleichen lässt), als auch Bewegungen in x- und in y-Richtung sowie Torsionserscheinungen. Da es beim Fräsen zu unheimlich großen Drehmomenten kommt, ist gerade bei der z-Achse, wo quasi alle Kräfte und Momente angreifen, der Einsatz hochwertiger Materialen und Führungen notwendig. Um zu dieser Einsicht zu kommen, habe ich bereits mehr Geld investiert, als mich die neue z-Achse kostete... Das ist wohl das Lehrgeld, das ich zahlen musste.
Wie auch immer: Dieser Schritt war notwendig, da ich auch keine weiteren Bastelmöglichkeiten habe, was über das Maß eines normalen Hobbykellers hinausgeht.

@spunky (dem ja eigentlich auch der Rest des Beitrags gilt ;D): Wenn ich Platz für solch eine Maschine hätte, und du mir das Geld dafür rüberschieben würdest, wäre das keine schlechte Lösung. Platztechnisch kriege ich aber kaum für die Aktien unter ;)

dickes Lob, tolles Projekt, ich finds schade, dass du deine anfängliche methode net durchziehen kannst, aber was soll man machen...
cu philipp

du bist ja ne kranke sau ;) nimms al kompliment auf :D

schade das du kein metall damit fräsen kannst :'(

Endlich mal wieder in dem CNC-Thread von Crawler dacht ich... und dann... aber gut.

Geht's da eigentlich mal wieder weiter? Oder biste schon fertig, und verrätst es einfach nich?
ich möcht mal wieder Bilder sehn.

Gruß, chImErA

Boah *kollopskriegschreielternkrankenwagenruf*

Ne ey, ich lese seit 2Stunden diesen verdammt langen Text durch und ich kann nimmer, ich wollte mal fragen, kannste mir wenn du fertig bist, auch mal was aus Plxi oder so machen? PLS. Ich bezahle dich auch+Material. Aber back to topic, ich will nun bilder sehen, habe ncoh kein einziges gesehen, weil die schon alle Off sind.

ja das mit den bilder liegt daran dass bestimmte user wie jetzt crawler space bei falzo haben aber dieser space umgezogen ist! müssen halt auch die adressen angepasst werden! das ist viel arbeit denke aber das wird schon werden!

die meisten bilder-urls sollten wieder funzen, aber ein paar alte bilder die ich noch woanders gehostete hatte find ich nimmer :/

Hallo zusammen,
ich bin aus zufall auf dieses Forum gestoßen, weil ich so ziemlich genau das gleiche Projekt gebaut habe! Hier mal vorab ein paar Pics:

(http://www.hellobello.de/Bilder/Phraese/Hires/Phraese002.jpg)
(http://www.hellobello.de/Bilder/Phraese/Hires/Phraese011.jpg)

Daten:
50x50x20 cm x/y/z Verfahrweg, Ansteuerung SMC800, Proxxon Minibohrmaschine.
Netzteil (regelbar): 30VDC / 5A

(http://www.hellobello.de/Bilder/Phraese/Hires/Phraese015.jpg)

Ich spreche aus Erfahrung wenn ich sage dass die Conrad Platine viel zu wenig power hat um eine solche Maschine zu betreiben. Man muß die Antriebsmotore stark untersetzen, was wiederum ein Minus an Geschwindigkeit bedeutet. Deshalb liebäugle ich mit der Ansteuerung von http://www.nc-step.de . Wenn man nur die Platine kauft und alle anderen benötigten Teile aus dem heimischen Teppich kratzt, oder selbst bestellt (beim Reichelt, NICHT beim Conrad, weil zu teuer) kommt man ca. 20-30 € billiger weg. Das Teil hat aber dann auch wirklich power.

Die Linearführungen sind selbst gebaut, nach einer Idee aus dem INet:

(http://www.hellobello.de/Bilder/Phraese/Hires/Phraese003.jpg)

Wobei die ansteuerung der X-Achse über zwei Gewindestangen und die langen Zahnriemen zu schwergängig ist. Deshalb werde ich die Maschine so umbauen, dass der ganze Frästisch verfährt. Genau so wie bei Crawlers Projekt.
Übrigens habe ich als Linearantrieb Gewindestangen M6 benutzt, die in einer Buchse aus Messing laufen. M6 weil 1mm Gewindesteigung.

Zu guter letzt noch ein Pic von meinem ersten, zugegebenermaßen Dilletantischen versuch eine solche Maschine zu bauen:

(http://www.hellobello.de/Bilder/Phraese/Hires/Phraese001.jpg)

Das Ding dient nur noch als Kleinteilespender.

C.U. hellobello

P.S.: Was mich noch interessieren würde: Crawlers projekt, mit gekauften Linearführungen, muß doch bereits, wenn nicht noch teurer sein...?

Ach ja, Kosten:

80 € - T-Nuten Platte von http://www.item-ulm.de (die haben auch geile Linearführungen, aber €€€€)
60€ - Ansteuerkarte SMC 800 bei Conrad (die gibt's glaube ich nicht mehr, dafür die SMC 3000 für lächerliche 300 T€uros)
50€ - Proxxon Minimot Bohrmaschine aus dem Baumarkt, die aber für andere Sachen auch benutzt werden kann
20€ - 3 Schrittmotore bei Ebay
10€ - 40 Kugellager 15x4x5 bei Ebay für die Linearführungen
4€ - 8 Kugellager 22x6x7 für die Leitspindeln (Vitamin B)
30€ - Diverse Aluprofile aus dem Baumarkt, Vierkant, Flach, Gewinkelt etc.
5€ - Diverse Zahnräder aus Kunststoff bei Conrad
10€ - Zahnriemenantrieb für die X-Achse (der aber demnächst entfällt) bei Conrad

Dazu noch ca 10€ für Schraubenmaterial.
Viele Alu, Messingteile und die Gewindestangen habe ich vom Schrotthändler und dem örtlichen Recyclinghof (Schrott- & Elektrocontainer, ein Mekka für Bastler).

Nach Adam Riese so ungefähr 300€, viele Arbeisstunden, und unzählige Nervenzusammenbrüche.

So, nun seid ihr dran.

Schon mal recht hübsch. :respect:

Obwohl ich das Gefühl hab, das es nicht so massiv wird, wie das was crwler gerade (??) in der Mache hat..
Wirkt aber schon stabiler als der erste Versuch von Crawler... Aber das hier ist ja auch schon dein zweiter Versuch.

Hoffentlich taugt die Fräse dann was.

Gruß, chImErA

BTW: Hier im M-FAQ Forum sind Doppelpost wirklich extrem ungern gesehen (im Vergleich zu anderen Foren, die ich kenne) Wollt ich nur so gesagt haben, damit du es dir nicht bei anderen versaust. Mir ist das ja ziemlich Jacke wie Hose...
bei solch einem großen Projekt, wird aber hoffentlich keiner einen Aufstand machen...

sehr schoenes ding, mit was fuer materialien kommt deine cnc so klar, also ich meine rein von der haerte und so, imho hatte da crawler diverse probs mit der steifigkeit und so...

@chimera: was die mehrfachpostings angeht, so ist das kein problem, solange in jedem post auch genuegend inhalt steht! es ist nur unerwünscht drei posts mit je einem satz zu fuellen, ganz einfach weil dann signatur und profil schon von der optischen grösse her den meisten platz verbrauchen etc.
hier stehen ja jede menge infos in beiden, so das das gar kein problem ist, das mach ich ja selber auch häufiger so, um einfach mal bestimmte abschnitte abzugrenzen ;)

Hi,

also rein von der Stabilität geht sogar Alu, allerdings schmiert es den Fräser (getestet mit einem 3mm Dremel Fräser) dermaßen zu dass der abbricht. Trotz schmierung mit Spiritus.
Dabei muß ich sagen dass ich mit einer extrem niedrigen Vorschubgeschwindigkeit fahre, und die z-Achse nur wenig ausgefahren ist. Wegen der Hebelwirkung. Schnittiefe ca. 1mm.

Sobald ich das Problem mit der x-Achse gelöst habe werde ich mal eine andere Oberfräse mit einem stabileren Fräser testen.

Der Grund warum das ganze so filigran aufgebaut ist, ist um Gewicht zu sparen. Ich wusste ja vom ersten versuch dass die Schrittmotorkarte vom Conrad nicht viel Leistung bringt.

Schaun mer mal...

Grüße...

Ich hab den thread erst jetzt mal genauer angesehen...

ihr zahlt definitiv zu viel! Für ne gebrauchte muss man max. 300 hinblättern. Bei uns in der Schule haben die auch mal ein kaputtes (ca. 0,2-0,5 mm ungenau) verscherbelt. Geht doch einfach in ne Schule! Ich mach das auch immer  :bestens:. Manchmal krieg ich, wenn gerade n netter lehrer da ist auch noch das material geschenkt. und alles für lau (ausser das blöde pauken für technik :D)

naja ist sicherlich auch eine idee aber gebraucht ist eben gebraucht! schau dir mal die Fräse von AC an! das ist echt super dat teil und war dem entsprechend nicht preiswert! aber dafür ist das ergebniss sehenwert!

@ da_bigboss: naja kaufen is halt nicht selber gebaut...sicher kann man einiges kaufen meist auch noch billiger las selbstgebaut, aber wo bleibt da der spass? ich find's toll irgendwelche sachen zu wasteln, auch wenn ich mehr zeit und geld rein häng als irgendwie rentabel sein könnte.
Doch darum geht's net. Immerhin kann Crawler über seine CNC Fräse mal sagen: 'hab ich slebst gebaut'
Auch wenn's teilweise fertigteile sind für die Schienenführung, aber das Know-How hat er nciht gekauft. Und darum geht's doch auch, oder hab ich was falsch verstanden.

Gruß, chImÄrE

auch dürfte das finden und austauschen von ersatzteilen wesendlich leichter fallen als bei einer gekauften. ich glaube nicht, dass die einzelteile für ne gekaufte cnc fräse billig sind...

Bevor das hier noch endlos weitergeführt wird, melde ich mich mal wieder zu Wort. Sicher hätte ich das ganze Geld auch in eine gebrauchte CNC-Fräse stecken können, aber wo bleibt dann der Spaß am Eigenbau? Konstruktionsfehler erkennen, Probleme entdecken und Lösungen finden bleiben dabei auf der Strecke. Und gerade das ist die beste Methode des Lernens. Sicher habe ich dabei etliche Euros in den Sand gesetzt, bin dadurch aber um einige Erfahrungen reicher. Und diese sind mit Geld nicht zu bezahlen.
chImÄrE hat es genau erfasst: Das ist ein Hobby, es soll einfach nur Spaß machen. Besser als in seiner Freizeit alte Omis zu beklauen  ;)

Hallo Crawler,
ich bin auch vom selbstbau überzeugt.
Hab schon die Elektronik fertig und die die Konstruktion zu einem viertel.

@da_bigboss
in welchem Land lebst du?
Ne brauchbare cnc liegt niemals bei 300 euro. Da kostet die Mechanik ja schon das dreifache
Kann ja nur von einer Schule kommen, die haben wohl keine Ahnung.

Erfahrung ist der Baustein zur Selbstständigkeit.
gruß viniv

Hmmmm...  :idee: Ja !!! Das ist es ! :bestens:


edit@xonom

sachtma leuts gehts hier um CNC-Fräsen bauen oder Weissheiten austauschen?
etwas OT is ja gut aber langsam is  :zunge:

Ich hab hier mal ne Seite für euch gefunden. Der Mann hat da schon was ordentliches zustande gebracht:
http://www.pukshofer.com

Sehts euch mal an!!!

die teile waren schweineteuer! die spielten sogar mit dem gedanke, die teile rauszuwerfen... nur zu schade, dass ich erst nach dem verkauf wind davon bekommen hab  :headcrash:

hallo alle zusammen

wenn ihr ne richtige profi seite sucht dann schaut mal hier

http://5128.rapidforum.com/

desweiteren kann ich euch grauguss als material empfehlen
ist schwingungsdämpfend

MFG Enrico

Wenn schon, denn schon! Ich würd gleich a bissl mehr Flüssiges investieren fallste mal ne Gehäuseseite Fressen willst!

ich glaub aber nicht, daß des schmeckt. aber joa da musste scho gut flüssiges hinblättern für son diamenttrennscheibengebiss oder so ;)

edit@xonom wie wärs mal mit nem bissel Topic und weniger Spam?

nachdem hier ja schon soo viele erfahrende cnc baslter da sinn :)
ich hab mir gedacht, das das günstiger kommen müsst....

x achse wird auf schubladenschienen befestigt^^
und naja antrieb der gleiche

y achse wird darüber aufgebaut (hatten die anderen so ähnlich^^)
also nicht zusammen mit der x sondern nebendrann^^

die z achse halt wieder auf der y achse^^

da wird ja dann eigenltich nur die y und z achse wirklich beansprucht...
also müsste für den tisch der x achse 3 schubladenschienen ausreichen^^
(zwischen tisch und platte der x achse^^)

denk ich zumindest..
einfach mal ne idee^^

deine idee in allen ehren aber ich glaube mit den schubladenführungen geht etwas die präsision verloren, den bei ner platine oder ähnlichem ist ein mm schon sehr viel da kommt es manchmal auf 10tel an.

ich denk nich, das das mehr in die präzission geht, als das, was die anderen hier so gebastelt haben^^

hey! ich hätte da mal ne frage, wie is das kostenverhältniis von selbstgebauten steuerplatinen zu gekauften?gibt's dafür irgendwo nen bauplan für 3 achsen? thx für die antworten

hallo erstmal,
@backbug
also zum thema schubladenauszüge beim Platinenfräsen kann ich
http://www.strippenstrolch.de/projekte/fraeser/fraeser.html
empfehlen. Bei den auszügen ist die Präzision zwar nicht hoch aber es reicht.
(aber absolut nicht mit professionell gefertigten linearfürhrungen zu vergleichen)

@brightshadow
guck mal auf
http://www.ostermann-net.de/electronic/
Wenn du die Platine kauftst und einen Ringkerntrafo dann kommt man auf +- 20 euro
Dann musst du nur noch die sachen bei reichelt oder so bestellen und du bist bei 65 euro
Die is dann so leistungsfähig wie die smc 1500 von conrad (150 euro)

PS: Ich bin fast fertig mit dem eigenbau einer ultra low cost Fräsmaschine. ;D

Mfg Skatos

bitte mehr detail und bilder!! denke das interessiert hier noch viel mehr leute ;-)

find ich auch.

wieviel ist denn bei dir Ultra-Low-Cost??

hallo nochmal

Also "ultra low cost" bedeutet so 200 euro für die komplette cnc:
80 euro Steuerung (ostermann, reichelt)
40 euro Motoren (e-bay)
der rest für die Konstruktion
Alu vorzugsweise vom Schrott aber auch von aluverkauf.de

Bilder folgen noch (muss Freund ranholen weil ich keine Digitalkamera hab)
Im Sommer bau ich genau 1 Jahr daran.

Bis denne
Skatos

Hab da noch einen intressanten Link gefunden -> www.cnc-modellbau.de


CYA Freddy2k

Hallo

ich habe mich mal in diesem Forum angemeldet um zu fragen was andere Bastler von meiner "Step-Controll" halten.
Das Board wird zwischen Drucker-Prot und die ausführende Elektronik gesetzt. Es ist eine Umschaltung zwischen Druckerport oder manueller Fahrt möglich. Zur Überwachung der manuellen Fahrt sind auf der Platine 4-Stellige 20mm 7-Segmentanzeigen für X, Y, Z und C-Achse untergebracht. Die Endlagenschalter resetten gleichzeitig die Anzeigen zum syncronisieren. Der Durckerport ist natürlich über Optokoppler gesichert und getriggert. Bei einer Fräse, die pro Schritt 0,1mm fährt (mein Eigenbau) ist die Anzeige genau. Die Anzeigen gehen von 000,0 bis 999,9. Dezimalpunkt einstellbar.

Bitte anwortet mir ob Ihr diese Platine für sinnvoll haltet und welche Probleme Ihr Euch vorstellen könnt.

Ich sehe da keinen wirklichen Sinn drin, denn eigentlich sollte doch die PC-CNC-Software ebenfalls manuellen Betrieb erlauben und auch die Schritte mitzählen können. Und selbst falls nicht, ist eine zusätzliche Software auf dem PC einfacher und billiger als eine externe Platine.

das einzige was aus meiner sicht an der schaltung gut is, ist die trennung der schnittstelle mittels optokopplern aber ansonsten denke ich nicht das ma sowas brauch und falls doch sollte die genauigkeit wenigsten 1/100 mm betragen weil nen 10tel kann ich selbst der billig messchieber vom aldi.

Erstmal vielen Dank für Eure Antworten.

Wie genau sollte eine Fräse denn überhaupt sein. Ich plane meinen Eigenbau wie gesagt mit 0,1mm pro Schritt (1,8°). Die Fräse ist in Solid Works fertig. Ich muss nur noch die Teile fertigen lassen und bei Isel bestellen.
Hat jemand auch SW der sich mal meine Entwürfe ansehen möchte um Seine Kritik zu äußern. Ich bin da noch ein wenig wacklig auf den Beinen. und dankbar für erfahrene Beurteilungen.

SW hab ich nur auf der arbeit und da meist keine zeit aber mach doch mal nen paar screenshot das langt ja fürs erste.
also ich denke mal 1/100 sollte schon drin sein was die X und Y-Achse angeht bei der Z-Achse langt wohl auch nen halbes zentel oder so.
für was willst du die genau benutzen? richtig zum fräsen für stahl etc oder eher für leiterplatten?
und dann wäre sicher die bauform interessant! also ob es z.B. ne Portalfräse werden soll oder eine Universalfräse etc

Die Fräse soll für Ne-Metalle reichen. Platinen nicht ausgeschlossen. Modellbau, also Holz. Die Bauform ist für Plattenbearbeitung gedacht (19" Fronten). X = 900mm, Y= 790mm und Z = 100mm Fahrstrecke.
Die Steuerung soll das Interface und HP-Step übernehmen. Software natürlich PC-NC.

je nachdem wie profimässig du das machen willst solltest du hier mal schauen

CNC V2 (http://www.microlaboratories.com/Forum/index.php/topic,67.0.html)

und da siehste auch in etwa wie genau das gehen kann und ansich auch sollte, gerade bei platinen würdest du mit 1/10 genauigkeit schnell an deine grenzen stoßen

Ok mit der Genauigkeit hast Du Recht. Aber dafür müsste ich nur die Übersetztung ändern. Aus Kostengründen habe ich auf Umlaufspindeln verzichtet und mich für Riemenantrieb entschieden (Vorbild von Bungard).
Bei der Fräse von deinen Links sind Liniarführungen mit Rollenschlitten verbaut. Warum? Ist meine Entscheidung für Wellenschlitten falsch?

also soweit ich mich da erinnern kann liegt der vorteil darin das die linearführungen in gegensatz zu deinen beim umschalten der fahrtrichtung bzw des vorschubs kein besser gesagt so gut wie kein spiel haben. bei normalen fräsmaschinen spricht man hierbei auch von totengang. hoffe mal das war halbwegs verständlich ausgedrückt.
ob das du ganze jetzt mit riemen antreibst oder nicht is sicherlich geschmackssache das wird sich sicherlich nicht auf die qualität auswirken.
wenn du die motoren im halbschritt oder sogar microschritt ansteuern würdest könnsten du natürlich die übersetzungen lassen.
kommt halb drauf an ob deine ansteuerungs hardware das hergibt

Die Steuerung HP-Step kann man auch auf Halb- oder Microschritt jumpern. Laut Katalog von Isel ist der Vorteil vom Laufwagen nur die höhere Tragzahl. Für die Z-Achse werde ich eine Spindel nehmen die ich mir aus China mitgebracht habe.

Vielen Dank

was hat dein china ding fürn vorteil?
was mal interessant zu wissen wäre was du beruflich machst und bzw. ob du auch an drehmaschinen rankommst und z.B. die Spindeln abzudrehen oder ähnliches

Das Chinading war nur nicht so teuer wie eine Spindel von Isel oder Rexroth. Das ist ein Stepper mit angebrachter Spindel und Lagern.
Meine Brötchen verdiene ich mit der Entwicklung von Broadcast-TFT´s. Elektronik wie auch Gehäuse.
Zum Thema Drehmaschienen fallen mir nur ein paar Bekannte bei Jungheinrich ein, währe aber mehr Glück wenn die einen Azubi zum drehen bekommen. Die Teile für meine Fräse macht ein befreundeter Metallbetrieb. Die können aber nur stanzen, kanten und schweißen.
Hast Du die Enden nicht bearbeiten lassen? Ist bei gehärtetem Stahl selber ziehmlich schwer oder?

hab ich selber gemacht. entweder wellen aus silberstahl bzw werkzeugstahl benutzen oder aber wenn deine welle schon gehärtet ist dann könnte man die enden wieder anlassen und danach auf der drehmaschine auf das nötige maß drehen und den durchmesser bzw die passung fürs endlager anbringen.
stanzen und kanten könnte nett sein für nen metallgehäuse was deine steuerung angeht. und beim schweißen fällt mir ein schicker untertisch für die fräse sein aus VA-vierkantroher 50x50 oder ähnlichen. das steht dann auch sicher ^^

Für den Untertisch wollte eich eine galvanisierte Stahlplatte nehmen mit mindestens 10mm Stärke um die feinen Wibrationen der Motoren zu dämpfen. Danach ist die Maschiene zwar sehr schwer aber gut.
Fällt Die was zum Thema Schaltschrank ein? Ich möchte die Trofos, Schütze und Endstufen in so einem unterbringen. Das heißt ich brauche eine Stahlschrank mit ungefähr 400x600 mm und Tür ohne Fenster. Ist aber bei E-Bay aus Insolwenzverkauf immernoch zu teuer.
Was machst Du eigentlich beruflich?

ich bin mechatroniker. was schaltschränke angeht sollte das kein thema sein. einfach so nen kleinen stahlschrank 2mm wandstärke oder ähnliches das passt schon. bei den schützen die freilaufdiode net vergessen das is zwar bei den kleinen motoren noch nich so kritisch aber besser is besser.
was willste da sonst noch so wissen?

Eigentlich nur noch ob du mein Entwurf sinnvoll hältst oder Änderungen vorschlägst.

ansich ist das ganze schon gut du solltest halt bei bau darauf achten das die ganze konstruktion möglichst verwindungssteif ist gerade was torsionskräfte angeht kann man da leicht probleme bekommen je nach dem wieviel du zustellst und wie groß dein vorschub ist. 
wenn du aluprofile verwenden willst sollten diese dickwandigsein und wenn möglich kein vierkantrohr sondern irgenendwas mit einer verstrebung innen drin oder besser noch stahlrohre wobei da das gewicht auch eine rolle spielt. is schwierig zu sagen ob normale aluprofile da lagen aber für die meisten anwendung sind sie wohl ausreichend auch weil du ja sagstest das du teilweise holz bearbeiten willst.
um die vibrationen nicht zu stark werden zu lassen könntest du eine art gummifolie zwischen der fräse und dem tisch anbringen das sollte zusätzlich auch noch die geräusche mindern. je nachdem könnte man in den tisch noch schwingungsdämpfer mit einbauen.

ich hab zwar auf der arbeit andere fräsen aber das wär für privat zuviel des guten.
die teile sind zwar geil kannste mim 18 schaftfräser als beispiel auf voller fräsetiefe mit 1200 umdrehung locker nen 200 vorschub fahren, da verdampft zwar das kühlschmiermittel aber das geht dann gut ab. das mal am rande  ;D

ansonsten wärs das erstmal , nur eines noch pass mir 230V auf die können tödlich sein. meistens bizzel zwar nur aber das kann auch böse ausgehen. daher is nen FI oder zumindestens eine gute erdung zu empfehlen.

Ich habe früher Industrieelektroniker gelernt, von daher ist das mit der Netzspannung und dem FI schon im Schaltschrank geplant. Genau so wie der Notaus usw.
Die Aluprofiele auf den die X-Achse montiert werden (siehe Bild) sind 100x100 mit 4mm Wandstärke. Die anderen gekanteten Teile sind aus 4mm Aluminium und gegen Verzug verschweißt. Sogar an einen Stpitzschitutz habe ich bein konstruieren gedacht (das sind im Bild die blau eingefärbten Leisten entlang der X-Achse).

Stpitzschitutz is nen geiles wort denke ma du meintest spritzschutz oder? :)
mit dem notaus is sogar vorbildlich und nich vergessen als öffner ausführen wegen kabelbruchsicherheit ^^
aber was die elektrik angeht brauch ich dir da wohl nich mehr viel zu erzählen.  ;)

die profile für die x-achse sind in der größe locker ausreichend hab gedacht du hast da so teile ausm baumarkt mit 1 mm wandstärke oder so.
geile firma die aluschweißen kann. respekt die können was. is nicht einfach wegen der oxidationsschicht.
an was du vielleicht noch denken solltest wobei man das nicht unbedingt braucht wäre eine absaugeinrichtung für die späne oder weil du sicherlich mal alu fräsen wirst eine kühlung mittels spiritus.
das stinkt dann zwar aber funktioniert gut

Die Absaugung kommt noch. Aber eines nach den anderen. Nach der neuen VDE muss der Notaus sogar zwingend rastend sein. Ich habe mir einen mit Schlüssel gekauft, was Fremdbedienung ausschließt. Mein Notaus hat zwei Öffner : einer um das Schütz für die Trafos auzuschalten und der Andere für das Interface, damit der PC auch bescheid weiß.
Was den Spiritus angeht habe ich auf der Arbeit mit der Bungardfräse mal Isoprophylalkohol ausprobiert da wir keine Spiritus mehr hatten und die Zeit knapp war. Iso ist meiner Ansicht nach besser als Spiritus, da es auf Elloxierten Platten kaum Rückstände hinterlässt. Was die Werkzeuglebensdauer angeht habe ich da keine Unterschiede gemerkt.

ja ja die liebe VDE, die machen doch nur jedes jahr neuen normen damit die ihre bücher verkaufen können ;D genau wie der käse das schütze jetzt Q sind und nurnoch relais K außer es wäre nen hilfsschütz dann isses wieder K anstatt Q.
die sache mit dem notaus an das interface daran merkt man das du ma elektroniker warst, guter stil  ;)
da ich wenig mit elloxierten sachen arbeite kann ich dir mit der wahl schlecht weiter helfen. wir arbeiten bei stahl mit kühlschmiermittel das einen ölanteil von 8% hat. bei alu wie gesagt mit spiritus. von dem anderen zeug hab ich mal gehört aber noch nie mit gearbeitet.
und wenns wie du sagst nicht auf die standzeit geht dann is ja super.
vergiss aber nicht irgendeine wanne mit einzuplanen sonst läuft dir der kram sonst wo hin.

hi..


Du solltest die Schrittauflösung wesentlich feiner wählen als die genauigkeit die die fräse später mal haben soll. faktor 5-10 is da nicht verkehrt.


um von einer genauigkeit von 1/100 bei einer CNC fräse reden zu können gehört eine äusserst massive bauweise, und einen anständigen maschinenpark. ein ordentliches BAZ das in schuss ist, arbeitet im bereich von 1-2 hundersteln. und die kosten nicht umsonst soviel und sind so massiv gebaut....

ich glaube nicht das du dir wirklich darüber im klaren bist wieviel 1/100 wirklich ist.


also das sieht jetzt noch sehr klapprig aus, willst du unten die U stücke nicht etwas massiver bauen ?

zu massiv gibts bei fräsen nicht....


och wenn die gesamte fräse auf ein zehntel genau ist, kannst du damit super platinen fräsen. die meisten alu-portal CNCs sind wesentlich ungenauer.

zu dem "profimäßig" der AC heinis sach ich gleich was :D


unterstützte gleitführungen sind schon mal besser als freischwebende silberstahlwellen, aber wahnsinnig genau sind die natürlich auch nicht. von der belastung her sollten sie problemlos reichen.



ühhaa wasn das fürn kuddelmuddel.

eine linearführung FÜHRT einen schlitten auf einer FÜHRUNG auf einer linie. LINEAR...

das hat aber überhaupt nichts mit der spindel zu tun, die meistens diesen schlitten antreibt. das gewinde hat immer ein gewisses spiel, absolute spielfreiheit gibt es niemals, nur spielarme antriebe.

das gewinde hat einen toten gang, bei einem richtungswechsel dreht die spindel ein paar winkelgrade ohne sich in linearer richtung fortzubewegen, dadurch entstehen natürlich verfahrfehler beim fräsen.

normale metrische befestigungsgewinde (die für das antreiben von schlitten nicht gedacht sind) haben recht viel spiel, und man sollte die auch nicht benutzen. wenn dann trapezspindeln, die kann man mit verspannten muttern auch relativ leicht im spiel minimieren, oder kugelumlaufspindeln, die durch ihre bauweise bereits sehr wenig spiel aufweisen. die gibt es auch mit vorspannung, dann ist umkehrspiel kein thema mehr.


ich habe eine drehmaschine im keller stehen, kleinkram kann man notfalls mir zuwerfen, spenden für die hobbykasse nehme ich gerne, meine CNC soll nämlich auch irgendwann mal fertig werden :P


die meisten spindeln sind nur oberflächengehärtet, oder nur in den laufbahnen gehärtet, lassen sich also relativ leicht bearbeiten. bisher hatte ich noch keine probleme damit.


siehe oben....

die kräfte die beim fräsen entstehen werden meist stark unterschätzt....


och sag das nicht, ich hätte mehr als nur etwas verwendung dafür :D

1200 is für HSS zuviel und für VHM zuwenig.... ;) und ein 18er schaftfräser ist für ne anständige fräse nicht wirklich ne belastung..

ich finde so fräser dann doch viel lustiger

http://www.denton-networks.de/CNC-Metallbearbeitung/spindeleinheit/spindeleinheit3.jpg ;)


zu der AC - CNC

ganz nett gebaut, halbwegs vernünftige alukonstruktion, aber halt kress-zeug für bissel plattenbearbeitung, keine richtige fräse um was zu zerspanen ;)

"Führungen: durchgehend Kugelumlaufspindeln
Antrieb: 3 Gewaltmotoren mit 2,85A bei 3,4V"

Er meint sicher Kugelumlaufführungen. Kugelumlaufspindeln sind Gewindespindeln zum antreiben, nicht zum führen von schlitten.

Gewaltmotore... ich habe 3 nette 3400 Watt Servos im keller liegen, 30 kg das stück... :D

"Bereits jetzt laufen alle Schlitten absolut leicht und spielfrei."

etwas spielfreies kann sich nicht mehr bewegen. spielarm wäre korrekter. wobei man das natürlich relativieren muss....

"1. Als erstes wurden die TG-Spindeln mit deutlich Überlänge auf die Maschine angepasst (2x Z-Achse, 2x X-Achse, 1x Y-Achse). Die rohen Spindeln wurden beidseitig auf den Innendurchmesser der dafür vorgesehenen Kugellager abgedreht und geschliffen.
2. Als nächstes mussten die Schalen für die Kugellager gefertigt werden. Ein (meist) weitbekannter Begriff für solche Schalen ist "Kugellagersitz". Die Schalen werden aus Alu-Vierkantmaterial gedreht. Hier ist die Stufenweise Entstehung einmal angedeutet. "

heißt "TR" statt "TG" spindel, und lagerschalen gibts nur bei gleitlagern, die dinger die der da gebaut hat sind lagerböcke

"Die Nylatronmuttern werden in Alubehälter (Blöcke) eigepresst, welche dann mit dem Schlitten verschraubt werden. Bei der Seitenansicht der Z-Achse fehlen noch diese Blöcke mit der Mutter!"

Behälter :D welch lustige worte laien doch immer finden... das würde ich als mutterngehäuse bezeichnen.

jaaa... wirkt auf den ersten blick professionell wenn man sich nicht auskennt, aber was die jungs da gebaut haben is die sinnvolle untere grenze, drunter is gefrickel.

aber haben sie ganz nett gebaut, keine sehr offensichtlichen fehler drin, manche bauen da echt kreatives zeug was sich dann als schrott herrausstellt...

mfg JC ;)

falls du mich meintest mit "ich glaube net das du weißt was 1/100 ist liegst du da ziemlich falsch. eine genauig von naja 10-15/100 feil ich dir das is kein thema.
und wenns ans drehen geht sind ja passungen überall zu finden.
nur zur info wir stellen ventile her die bis 650 bar und 700mm nenndurchmesser rein metallisch dicht sind. das sollte dir genug über die geneuigkeit aussagen.

und naja zu der aussage untere grenze will ich nur meinen wir reden von privat und hobby und nicht davon das ganze in ner produktion einzusetzen. da is das wohl sehr professionel.

sind das keramische wendescheinplatten bei deinem fräser?


zu der sache mit deinen servos wenn richtig dann benutz doch hydrauligmotoren das wäre mal was wahres

sieht mir eigentlich nach den standard-schneidplatten aus, die an jedem x-beliebigen zu finden sind. solche kaliber werden bei unseren maschinen im werk auch verbaut. die wiegen auch ganz schön was.. da können unsere leute im magazinbau ein liedchen singen xD

nein, ich liege immernoch richtig denke ich. ich rede nicht von nem werkstückdurchmesser den du abmisst, sondern von geometrischer genauigkeit an fräsmaschinen, was ne wissenschaft an sich ist. damit habe ich mich mittlerweile sehr intensiv beschäftigt, und ich bezweifel das du das annähernd nachvollziehen kannst...

zu den WSP, nein, das sind TiN beschichtete Hartmetallplatten. ich will ja keine gehärteten stahlteile fräsen.... für was anderes verwendet man keramik nämlich in der regel nicht.

achja, der fräser sitzt auf einer von mir selbst gebauten frässpindel, die irgendwann mal an meiner CNC hängen soll.

hydraulikmotore eignen sich sicher nicht für eine präzise positionierung, die servos brauchen zudem auch nur ein dezentes schaltschänkchen mit endstufen, und keine hydraulikpumpe...

und auch bei privaten projekten sollte man nicht absoluten schrott bauen, sonst baut man zweimal. crawler musste das ja leider schon erfahren. je mehr man sich damit beschäftigt, desto anspruchsvoller wird man bei seinen entwürfen, und irgendwann sind sie ausgereift und funktionieren sogar, ich spreche da aus eigener erfahrung...

alles unter dem was AC da baut, würde ich als provisorium ansehen... die haben das schon recht solide gebaut, für verhältnisse in denen du denkst, aber nur etwas schwächer ausgelegt würde das teil nichtmal weiches material halbwegs ordentlich zerspanen. die kress ist auch das minimum, fast alle anderen alternativen wie dremelclone haben miesen rundlauf und halten nicht sehr lange. eine kress oder ein proxxon sind dann schon wieder "unterste grenze" um die man nicht herrumkommt...

wäre der moderator, der nicht nur meinen, sondern auch 2 weitere posts gelöscht hat, so freundlich, mir zu erklären, was er an meinem post auszusetzen hatte ?

falzo@ed: ich wars zwar diesmal nicht, antworte aber trotzdem mal.
dein posting sowie die beiden anderen gelöschten enthielten eigentlich nichts was den thread an sich voran bringt, nur schwanzvergleich und wissensgeprahle bzw. anschuldigungen. das tut hier nix zur sache.
ihr könnt gern sachlich diskutieren, solche postings stehen ja auch noch...
wer sich nun besser auskennt oder nicht, klärt am besten per PM oder ICQ, aber wenns geht, nicht gerade in der langzeit-sektion.  ;)

xonom@edit: ich wars wenn du es wissen willst und denke mal das war dir wohl auch gestern klar. meine icq nr. hast du ja da kannste gern weiterres erfahren.

ich habe krasse falschaussagen kritisiert und richtiggestellt.
aber das hier ist kein diskussionsforum mehr, das mutiert zu einer trollhöhle....

ich habe irgendwie keine lust mehr auf diesem niveau zu diskutieren...

und ich habe mich btw bemüht sachlich zu bleiben, und dies afaik auch geschafft.

öhm, ich glaub der hat jetzt aufgegeben, fals der threadstarter überhaupt noch lebt^^. bei wie viel euroen n warn wir den letztendlich stehehn geblieben?

MFG

der lebt noch keine sorge aber is gibt halt wichtigere sachen als das hobby deswegen ist das auch ein langzeitprojekt.

der aktuelle kostenstand hängt davon ab ob du den misserfolg mitrechnen willst oder nicht.

Hallo
ich wollte mal Eure Meinung zu meinem Konzept einer Hobby-Fräse meint. Ich möchte später Holz und Leichtmetalle zerspanen. Auf Umlaufspindeln habe ich verzichtet und möchte statt dessen 16mm und 25mm Riemen einsetzen. Das Bild zeigt bisher nur schehmenhaft die Grundidee. Die grünen Klemmen sollen mit einer 4mm Aluplatte mit dem Wellenschlitten der Y-Achse verbunden werden.

ist ansich fast der typische aufbau einer portalfräse. du solltest halt darauf acht das ganze sehr steif zu bauen damit es sich später beim fräsvorgang nicht verzieht. die kräft die dort wirken sind nämlich enorm gerade wenn man sehr viel span abnimmt.
lieber mal was größer bzw stärker auslegen als das es am ende zu leicht gebaut ist. falls du noch anregungen suchst am besten mal googeln da gibts einiges an selbstbaufräsen oder halt bei ebay schauen dort findest du auch baupläne.

Ich glaube ich habe schon jede Fräse gesehen, die man mit Googel finden kann.
Ist die Konstuktion von den Schlitten her ok? Da die Schlitten nur 96mm lang sind und noch ja auch nicht auf gesammtlänge gelagert sind, habe ich Schiss das dort später die Wackelpunkte sind wenn man sich mal die Belastungsrichtungen das Achsen vorstellt....Wenn die Z-Achse eintaucht, ist sie 100mm vom untersten Lagerblock entfernt.

na du könntest ja deine grünen halter mittels eines winkels an der achse befestigen und den winkel an den enden noch mit streifen versteifen dadurch wird das ganze sehr viel stabiler.
und ansonsten ist halt immer ansichtssache was die stabilität angeht. manche würden sicher sagen das deine ganze konstruction nicht sehr stabil ist aber das ganz hängt immer von standpunkt ab.

Aso noch ne Frage : Wo bekommen die Leute eigentlich immer diese tollen 10mm Aluplatten her?

ich denke eine einschätzung ob diese konstruktion zum fräsen von leichtmetallen taugt hängt nicht vom standpunkt sondern von tatsachen ab.

und dazu ist sie etwas zu klapprig.

ISEL MLF führung soll da ran ? :-/ für holz ok, aber metall.. nö.

und die "profile" wo du die führung raufschraubst, auch nicht gerade steifes zeug.

die 2 rundstangen da als führung zu bezeichnen ist auch nicht so toll, wobei man das als Z achse durchgehen lassen kann wenn du den durchmesser noch verstärkst, schließlich hast du ja nicht viel weg.

aber zeichne das ding erstmal fertig. wobei ich für alu fräsen n ganz anderen weg einschlagen würde, richtung stahl und hiwin führungen, das kommt auch nicht teurer.

die riemen sind jetzt auch nicht so präzisionsberüchtigt, manche leute haben da heftige probleme mit. dann lieber trapezspindel mit 2 verspannten bronzemuttern, das kostet ähnlich wenig.

@ xonom da verzieht sich nichts, es verwindet sich. verzug ist dauerhaft, d.h. plastische verformung, verwindung meist eher elastisch, zumindest in dem fall.
das problem sind nicht so sehr das die kräfte jetzt alles massiv verbiegen, sondern eher das schwingungen erzeugt werden, die das ganze schön aufschwingen lassen, und so den fräser töten bzw das fräsbild ruinieren.

natürlich drückt der fräser sich bei "härterem" material einfach weg und verbiegt die konstruktion (im elastischen bereich)

viel "span abnehmen" ist damit eh nicht drin... immer diese reißerischen formulierungen....

von den ebay fräsen und plänen kann man eigentlich nur abraten, entweder zu windig oder zu teuer fürs gebotene.

mfg

EDIT : auf wunsch : www.hiwin.de

ach denton die diskusion hatten wir doch schon und ich mus dir dazu sagen das ich noch immer nicht deinen standpunkt vertrette. ich weiß das du sicher wieder die passende antwort liefer wirst aber es hängt doch vom standpunkt ab.
und im endeffekt auch immer vom budget das man ausgeben will.  is ja wohl klar das ne fräse für 500€ nicht mit ner fräse für 5000€  mithalten kann aber das soll sie auch net daher find ich deine konstruktionsvorschläge für eine heimanwendung wie sie 99% aller selbstbauer nutzen übertrieben.
das vielleicht schubladenführungen nicht zum eigenbau brauchbar sind hat man ja gesehen aber sein system sollte schon gehen.
und von mir aus verwindet es sich ist mir ansich egal weil egal ob verwinden oder verziehen das ergebnis stimmt nicht. das wollte ich damit sagen.  :)
hast du schonmal den bauvorschlag aus der elektor gesehen?

Ok.Statt der 4mm Bleche nehme ich 10-20mm Aluplatten. Die Profiele bleiben aber M6-60x30mm. Die Führungsstangen der Z-Achse sind 16mm für 100mm Verfahrstrecke...ist doch ok? Habe jetzt noch die X-Schienen um 90° nach außen gedreht damit ich die Y-Profiele nur mit einer Platte pro Seite an den Laufwagen fixiert bekomme.
Zu den Riemen : Ich habe zwei 16mm Riemen für die X-Achse und einen 25mm Riemen für die Y-Achse geplant. Ist bei Mädler ja Meterwahre. Die Z-Achse eve. mit Zahnstange oder Spindel. Was meine Ihr....ist Zahnstange vertretbahr oder zu viel Spiel?

ich find die konstruktion für hobbysachen gut aber würde auf alle Fälle eine Spindel nehmen.

Spindeln währen mir auch lieber. Ich bräuchte aber 2x ca1000mm für die X-Achse, 1x ca 900mm für die Y-Achse und 1x 100mm für die Z-Achse....das kostet bei ISEL ein Vermögen. Bei Hiwin habe ich eine Preisliste angefordert aber noch keine bekommen. Das Hiwin viel billiger ist kann ich mir nicht vorstellen....oder weiß es jemand besser (J.C.Denton) ?

ich muss dir ehrlich sagen das ebay da kein schlechter platz ist. du bekommst halt nicht unbedingt Meterware und kannst auch nicht immer gleich alles Bestellen weil grad nichts da ist aber preiswerter ist es auf alle Fälle.

Ich hab hier mal ein paar Shops für dich

CNC-Technik (http://stores.ebay.de/CNC-Maschinen-Shop_W0QQssPageNameZstrkQ3amefsQ3amesstQQtZkm]CNC-Maschinen[/url]

[url=http://stores.ebay.de/TECHNIKSKY-OPTIKSKY_W0QQssPageNameZstrkQ3amefsQ3amesstQQtZkm)

vielleicht hilft dir das weiter

Danke für die Links. Ich habe umkonstruiert und entschlossen eine Z-Achse dazu zu kaufen.....iss einfach besser. Die 35mm Seitenplatten sind aus AlMg 3 und werden vom Kumpel gefräst.
Achso : Die Platten sind so dick weil die Klemmplatten für die Riemen eine Breite von 35mm haben.

Edit@OlafSt: Das ganze mal kenntlich gemacht als Mod-Editierung ;)

@ xonom

ich wollte nicht wirklich mit dir diskutieren, sondern nur richtigstellen was ich für falsch hielt (und halte)

es ist egal ob hobby professionell oder sonstwas, wenn nicht funktioniert, funktionierts nicht.

und es ist ja nicht so als ob meine vorschläge eine verzehnfachung der kosten verursachen.

stahl ist billig. 1-2 € je nach händler pro kio, da kommt kein aluprofil mit, und ein kaltgezogener stahl ist auch nicht ungenauer als die profile, im gegenteil.

vom bearbeiten hast du auch keinen unterschied, absägen löcher bohren.

@ mark andre

hiwin ist teurer als isel.

isel kugelgewindespindeln sind nicht soo die präzisionshammer, die haben seitlich nen schlitz und ne klemmung um das spiel einzustellen, absoluter murks für mich.

die rückführungen der kugeln aus plastik werden auch manchmal regelrecht zerdrückt wenn die spindel halbwegs stramm eingestellt ist. sind erfahrungsberichte von anderen fräsenbauern.

hiwin spindeln sind ne ecke genauer, und wie gesagt teurer.

trapez sollte aber für deine anwendung reichen,

entweder nimmst du eine bronzemutter und teilst sie in der mitte, bohrst 2 stiftlöcher damit die 2 teile sich auf der spindel nicht gegeneinander verdrehen können, und machst dann noch 2 schrauben rein um den abstand der beiden mutter einzustellen.

das ist bei konv. maschinen gänige praxis, und nicht wirklich ungenauer als die isel teile.

aber günstiger. ne andere alternative mit der ich relativ wenig erfahrung habe die aber gut zu funktionieren scheint sind kunststoffmuttern, die sind recht eng und passen sich der spindel an, lebensdauer und belastbarkeit sind wohl etwas geringer, dafür ist das quasi-spielfrei.

deine konstruktion erschließt sich mir jetzt nicht so wirklich 100%, ich bräuchte mal n übersichtsbild...

ich habe irgendwie immer das gefühl wenn ich so eine konstruktion sehe "das geht besser" klar kann man alles so lange optimieren bis man 200 jahre dran sitzt, aber ich bin der meinung das manche "schwachpunkte" die viele in ihre portalfräsen reinkonstruieren für mich offensichtlich sind. sei es zu schwaches material, zu lange hebel, usw

wenn das anders wäre hätte ich wohl eventuell ein bisschen den beruf verfehlt.

ich habe mal eine "ultra low cost" fräse zusammengeklebt, naja n grundgestell dafür.

http://www.denton-networks.de/cad/Fraesmaschine/lowcost.png

material kaltgezogener flachstahl, überall wo eine führungswelle liegt ist eine V nut eingefräst, die mit epoxy gefüllt wird, und dort wird die welle eingeklebt. man kann auch noch ein paar schrauben durchjagen, kein problem.

paar nuten fräsen, läuft je nach fräsmaschine einfach nebenher (klar, wenn man eine hat *gg*) und ein paar bohrungen.

das einzige was wirklich "arbeit" darstellt sind die lagerböcke.

dafür ist der materialpreis sensationell niedrig, unter 100 € ist das was da zu sehen ist baubar. billige trapezspindeln kosten dann auch so wenig, das man in X 2 rechts und links setzen kann, die laschen für die kugellagersitze stehen schon über, in Y und Z ergiebt es sich eh wo es hin muss.

war nicht für mich, hab ich mal für jemand anders gezeichnet.

die seitenteile und das rückseitige blech des portals könnte man auslasern lassen, kostet je nach betrieb auch nur einen kg preis wenn man ne DXF hat. eventuell kann man alle teile lasern, dann spart man sich sägen und auf maß fräsen, und braucht das material nur bei einem händler kaufen (abgesehen von dem rundmaterial)

im allgemeinen würde ich die konstruktion nicht zu kompliziert machen. KISS keep it simple stupid...

viele einzelteile sind weder der genauigkeit, noch der steifigkeit, noch dem aufwand und preis zuträglich....

warum du die eine führung auf einem rohr festschraubst, dann ein relativ aufwendiges frästeil einbaust, und dann wieder profile, das verstehe ich nicht.

würde ich überhaupt nicht so machen.

wenn dir jemand gratis fräst, dann hau rohr und profile weg. wenn du billig profile kriegst, nehm die.

aber das rohr isn bissel dünnwandig, gibt eher n resonanzkörper.

n kleiner flachstahl würde sich da doch gut machen *g*

schraub hinten auf die 2 profile die das portal bilden noch eine platte drauf. gegenüber zur breiten isel führung. gibt mehr steifigkeit.

geschlossene kästen sind immer VIEL besser.

mfg

das is doch endlich mal was von dir womit man was anfangen kann.
diskutieren will ich ansich auch net weil das hatten wir echt schon und ich sag ma schwam drüber.
kann sein das wir die ganze zeit etwas aneinander vorbei geredet haben ka.
deinen vorschlag mit der low kost fräse find ich doch mal gut.
meine frage ist jetzt wie es mit der lagerung der spindeln aussieht. ich meine ohne ne ordentliche bohrmaschine oder gar ne fräsemaschine kannste die ja nicht herstellen und auch mit der V-Nut sieht das schlecht aus oder gibt es solche Profile fertig zu kaufen?
wenn du mal eine richtige zeichung machen würdest wäre ich sehr dran interessiert.
ich meine eher richtung technische darstellung mit ein paar maßen nicht 3D mässig auch wenn sich das viele leute dann besser vorstellen können.

hi,

ich hab das ins cad geschmissen für jemand anderen, um ihm das prinzip verständlich zu machen.

ich denke eine fräsmaschine ist für diese bauweise zwingend notwendig, dafür ist die anforderung an diese fräsmaschine recht gering, und die laufzeit auch.

die lagersitze müssen auch ausgefräst oder besser gespindelt werden, aber ich denke man kann sich vorstellen wie die dran sitzen müssen.

sobald ich meine fräse fertig habe, werde ich son ding mal bauen.

wens interessiert :

http://www.denton-networks.de/CNC-Metallbearbeitung/behf/show-me-all-pictures.php
http://www.denton-networks.de/CNC-Metallbearbeitung/behf/1/show-me-all-pictures.php
http://www.denton-networks.de/CNC-Metallbearbeitung/behf/2/1280/show-me-all-pictures.php

mfg

Schicke Bilder.....Für meine "aufwendigen Aluteile" besorge ich nur das Material und die DXF. Die Unterkonstriktion ist aus 120x60x4 Aluminium und wird verschweißt. Unten rechts habe ich die RIEMENRADkugellager vorgesehen. Die hintere Welle wird durchgehend zur anderen Seite und ist die Triebwelle.
Ich habe mir gestern die Fräse eines Bekannten angesehen. Der war früher selbstständig und hat eine BUNGERT-Portalfräse. Diese ist für Frontplatten- und Platinenbearbeitung konzipiert und hat Riemenführungen. Ist aber für diese Anwendung ( wie meine fräse auch werden soll)  sehr gut obwohl sie nicht so stabiel ( von Rahmen- und Riemenauslegung) ist wie meine werden soll.
Was ich meine ist : Nur weil mal einer S****ß Erfahrung mit Riemen gemacht hat, muss das nicht heißen das dass Prinzip S****ße ist.

hi,

klar, ich würde sie dennoch nicht verwenden. ist definitiv ungenauer als ne gescheite spindel, und von den kosten her...

du hast mehr dynamik, was bei deiner fräse allerdings quark is.

die unterkonstruktion würde ich nicht so bauen, jedenfalls nicht schweißen.

mfg

Warum nicht schweißen..? Ok man könnte auch 90° Winkel bei Item mitbestellen. Ich halte schweißen für stabieler.
Isel verkauft sogar Riehmengetriebene Lineareinheiten. Der Riehmen ist ein schöner Linearantrieb der ebenso genau ist wie eine Spindel wenn er stramm gespannt ist und die Übersetzung spielfrei arbeitet.

hi,

beide verbindungsarten sind stabiler als die rohre selbst.

schweißen bringt allerdings verzug, und du kannst nicht so genau schweißen wie verschrauben.

eine unbearbeitete schweißkonstruktion als unterbau für eine fräsmaschine ist total ungeeignet.

sofern man bei den 4 rohren kaum von "konstruktion" sprechen kann..

mfg

naja nicht genau schweißen will ich mal überhört haben. wenn du dir die profile vorher richtig fixierst und dann das ganze ordentlich schweißt sind sie ziemlich genau. das sie sich durch die hitze etwas verziehen können ist sicher richtig und auch die tatsache das es gefügeänderungen an den schweißstellen gibt. daher wird verschrauben wohl die bessere und beim alu auch die einfahrere lösung sein.
ob man jetzt unbedingt irgendwelche aluprofile als unterkonstruktion benutzen muss oder gar dicke stahlprofile hängt aus meiner sicht durchaus vom verwendungszweck ab. und bei deinem vorhaben alufrontplatten und holz zu bearbeiten werden die vierkantrohre wohl ausreichen.

man kann diese rohre nicht so genau schweißen wie verschrauben.

zudem ist die konstruktion an sich so windig, das die wärme katastrophalen verzug auslösen KANN

definitiv wird sie aber verzug im zehntel oder mm bereich erzeugen.

das fixieren nützt auch nichts, nach dem lösen verzieht es sich dann.

mfg

Ich möchte eine Schneckenuntersetzung direkt an der Motorwelle anbringen. Haben Schrittmotoren ein Spiel wenn man an der Welle zieht oder drückt?

Wenn ich weiß das mein "Getriebe" ein Spiel von XXX° hat, kann ich das doch bei PCNC unter Umkehrspiel kompensieren oder?

hi,

man kann gewisses spiel kompensieren, aber nicht alles.

ich würde versuchen spielfrei zu bauen.

wieviel übersetzung brauchst du denn ?

mfg

Ich brauch ne Untersetzung von 20:1. Werde ein Präzissionsschneckenradgetriebe von Mädler nehmen. Die rechnerische Auflösung habe ich auf 0,025mm pro Schritt  (-> Halbschritt = 0,0125mm) berechnet. Hier übrigends der fertige Entwurf ohne Z-Achse)

sommerferien!

nachdem ich mich zwei jahre nich mehr gemeldet hab, hab ich jetzt endlich Zeit gefunden die Fräse zu ende zu bauen!

Wie gesagt´: Low Cost

(http://thumbimg.img-box.de/6/0/2/5/6025.jpg) (http://www.img-box.de/6023/](http://thumbimg.img-box.de/6/0/2/3/6023.jpg)[/url]

[url=http://www.img-box.de/6024/](http://thumbimg.img-box.de/6/0/2/4/6024.jpg)[/url]


[url=http://www.img-box.de/6025/)

(Handy Bilder...kann auf wunsch noch digicam pics machen)
x und y achse sind fertig...z to be done
Auf den Tisch kommt noch eine 2cm multiplex-Platte. Dann hab ich 600 x 600 Verfahrweg.


mfg skatos

Hallo Leute

kenne mich mit Technik ziemlich gut aus und habe auch schon einen Beamer selbst gebaut.
Jezt wollte ich mir eine CNC Fräse bauen, da ich den Modellbau als Hobby habe, und nicht die Präzision einer Computergesteuerten Fräse erreiche.
Habe allerdings Angst sehr viel Geld in "Mist" :headcrash: zu investieren und wollte euch um Hilfe bitten da ich eure Projekte gesehen habe.
Tendentiell  wäre es schön wenn ihr mir eine kleine zusammenstellung schicken könntet, in der steht was ich allles brauche.
Hab mich auch schon umgehört und das gefunden:

Im voraus habe ich mir überegt 3D fähig sollte das Gerät werden und ca die MAße von
500mm
x300mm 
x110mm haben

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&rd=1&item=130120972633&ssPageName=STRK:MEWA:IT&ih=003

Diese Sache würde ich kaufen nur ich weis nicht für welche Größe von einer CNC Fräse das geeignet ist
was für Motoren ich brauche
und ob ich
wenn ich das System zusammen gebaut ist, die Elektronic problemlos an den PC anschließen kann auf dem sich dann ein Programm dafür befindet
denn der Pc hat auch genug gekostet


Danke euch jetzt schon mal

euer Tim 

na pauschal ist das schwer zu sagen was du genau brauchst weil viele wege zum ziel führen. es gibt ja die unterschiedlichsten varianten von eigenbau cnc-fräsen. wichtig wäre zu wissen wieviel du selber machen willst oder ob ein kompletter bausatz eher etwas für dich wäre.
dann ist die frage wie genau das ganze werden soll udn was du damit genau machen willst?
und ganz am schluss noch in etwa was du ausgeben würdest  ???

hi,

registrier dich mal bei www.peters-cnc-ecke.de und bemühe die forensuche.

einen thread erstellen musst du nicht, es wird dir eh sofort jemand antworten "nutz gefälligst die suche"

aber dafür findest du sofort 100 threads wo jemand GENAU das selbe vor hat wie du jetzt gerade, und 100 diskussionen  darüber.

DURCHLESEN

dann sollten alle deine fragen beantwortet sein.

wenn nicht, kannst du einen thread aufmachen, in dem du konkret spezielle fragen stellst. aber bitte nicht allgemein "wie geht das denn alles" sonst kommt (zurecht) wieder ein verweiß auf die forensuche.

aber keine angst, eigentlich sind die da alle ganz lieb, bis auf erwin.

das forum ist aber _DIE_ informationsquelle für cnc selbstbauer. besseres mir nicht bekannt......

mfg

Oh super

das ging ja schnell

Danke

ich rate dir Alu- Profile zu nehmen.
Wird das eine 3 Achsen Portalfräse?

Wenn ja, kann ich dir eventuell bei Fragen helfen.

Na ja

Hallo alle mit einander. Ich glaube dieses Tema ist schon ein bischen eingestaubt.
Kann man da ein neues aufmachen?

Ich habe da auch mittlerweile damit begonnen mir eine CNC fräse zu bauen

ja ist, leider  :-\ und schade eigentlich.

Am besten du startest es in den "User Mods".